Скопје 2014

@ LouReed

Твоето поимање на мнозинство, и на заклучоците што си ги извлече од тоа, нема резон ни да се коментираат.

А теоријата за „тепање на мртов коњ“ е добра за во Северна Кореја, ваљда не и за во Македонија. Јас како и многумина други не мислам дека треба да молчам и да блеам ко теле на секоја одлука на властите, уште помалку кога се работи за нелегитимно спроведување на политичката воља. Сепак најинтересно е тоа што се чудиш зошто другите ете „тепале мртов коњ“, ама и ти продолжуваш да го тепаш 
А кога веќе го тепаш, дај некаков асален аргумент, дај некаква реплика на конкретна забелешка, а не само константно изместување на дискусијата. Тоа изместување стана пракса од страна на хардкор подржувачите на Скопје 2014 (не зборам само за форумов) и е доказ дека за тој проект има милион оправдувања, ама ниедно рационално.

Што се однесува до твоето обвинување дека некој се навраќал на разговориве за проектов ради „персонални причини“ (што и да ти значи тоа поточно), за тоа без влакна на јазик ќе ти кажам дека со оглед на твојата активност на форумов која во најголем дел се сведува на тоа да бидеш адвокат за Скопје 2014, најпрвин кај себе барај „персонални причини“.



@ lslcrew

Прво, тоа си го извадил од контекст. Второ, се надевам не тврдиш дека е проверено дали мнозинството дава подршка за Ск2014, а ако тврдиш те молам посочи било какви кредибилни податоци што ќе го поткрепат тоа. Трето, во секој случај треба да е јасно дека поделби во табори и обично пребројување не врши работа за ваква материја, која во најголем дел треба да им биде оставена на професионалците и особено да биде поштедена од политички упади.



Edited by Cloverstack - 18-Feb-2011 at 17:08

Originally posted by Dexter26 Originally posted by zabegan па баш тоа сум сакал и јас да го посочам повеќе пати, секој има сопствен вкус и затоа СК2014 не треба да се реализира, бидејќи е последица на вкусот на одредена група луѓе, само доколку СК2014 беше професионално склопен план создаден според потребите и идните потреби на луѓето кои живеат во него и придонесува за негов развој во иднината, тогаш ќе го поддржев всушност, јас не се потивам на СК2014 поради личен вкус, туку поради техничките причини кои се и тоа како забегани, всушност, ни самиот план не претставува план како целина, туку постепено додавани и начичкани објекти каде треба и не треба, кои колку и да се трудат, никогаш нема да бидат артикулирани и поврзани како целина, дури и објектите да беа направени според мои вкусови и визии, не би ги подржал поради урбанистичките причини најпрво   Е тука имаш проблем. Ако одлучиме ништо да не градиме, само затоа што на денешниве генерации не им се допаѓа проектот Скопје 2014, тогаш идните генерации ќе бидат уште позбунети кога ќе се мислат како да сменат нешто во Скопјево и како да го разубават. Ќе си мислат: "Ние сакаме да го смениме и разубавиме Скопјев, но и овие нашиве предци го планирале истото, ама во последен момент се предомислиле и ништо не направиле." "Да не е тоа само фаза, нешто слично како пубертетот ?" А пример за ваквото размислување си имаш и кај французите, на кои што не им се допаѓала Ајфеловата кула кога била изградена, стаклената пирамида во Лувр исто така не им се допаѓала, а која улога ја играат денеска овие некогашни "кичови" ? Одговор: Собираат милиони туристи секоја година во Париз, само затоа што некогаш биле кичови.   Јас не велам дека Скопјево ќе го правиме балкански Париз, но многу глупаво е да се откажеме од било каква измена и од било каков обид за разубавување на Скопје, само затоа што на денешните генерации (иако сепак не баш сите) не им се допаѓа проектот Скопје 2014. Си помислил ли дека можеби идните генерации ќе ни се смеат на нас, вклучувајќи не и мене и тебе, кога ќе читаат или слушаат како сме настапувале со спротивставени ставови за проектот Скопје 2014 само затоа што на едните ни се допаѓало ова, а на другите не ни се допаѓало она ?   Извини, и на мене не ми се допаѓа тоа што ова е проект на одредена група индивидуалци, наместо на мнозинството граѓани, но кога мнозинството си молчи, треба ли и останатите да молчат ?   Ако мнозинството има идеи за сменување на сегашниот изглед и разубавување на Скопје, досега требаше јавно да излезе со истите, наместо да игра на картата "Нема шанси да го изградат" (а види како расте секој ден новата зграда на МНР).

јас не знам во кој дел од моите коментари, посебно последниот, не бев јасен
само филозофирање и филозофирање, ама со затворени очи, истите муабети кои воопшто не вредат да се реплицираат, се вртат веќе три години и не знам кога ќе се прекине со нив
јас ја кажав која е основата на моето противење на планов, истото го кажале и многу други, стварно не намеравам веќе да се напнувам и ќе се откажам од реплицирање на вакви коментари
со филозофии за Париз, идните и минатите генерации не се гради урбанистички план, само тоа ќе ти го кажам, а и самиот ако размислиш, ќе видиш дека противењето на минатите генерации на модерното, нема никаква врска со противење на вакво нешто освен што заедничко им е дека и двете биле противења

Пред да почне ск 2014, имаше поддршка од околу 60 посто. Сега, кога се виде колку пари ќе се потрошат, има некаде 30 посто. Изворот е од мој факултет, од личност која премногу добро ја разбира македонската политика и јавно мислење. Не сакав да се впуштам во дебатава, ама морав, посилно е од мене. Да разгледаме две ситуации. Прво, Ск нема реално многу што да понуди. Ја иаме турска чаршија, кале, камени мост и... Градот ни е руиниран. Искршени столбчиња, распукани тротоари, прљави улици. Е сеа ако градската власт не мисли на тоа, барем зградиве ќе дадат некаква слика за Ск. Ќе дојде турист, нема да го интересира коа е изградено. Пример, Вашингтон е копија од Рим, па има милиони туристи што идат во Вашингтон. Некој го спомна и Лувр. Парижани го сметаат за лузна на Париз, а за влез во него се чекаат редици. Кич или не, не е наше да осудуваме, мене пола обејкти ми се свиѓаат, пола не, ама тоа не значи дека сеа ќе сакам некого да го убедувам зашто едно ми се свиѓа а друго не. Ќе коментираме коа све ќе биде готово. Второ, затоа што сум убеден дека сите ќе бидеме задоволни коа ќе заживее и другата страна на Вардар. Дека се фрлени можда премногу пари, тоа е факт, повеќе би сакал да ги видам тие пари во автопати, железници, возови. Ама се додека гледаме барем каде одат нашите пари и не е толку трагично. Факт е многумина од нас се субјективни и пристрасни. Затоа овој проект не требаше толку политички да се офарба. Прашање на време е кога некој ќе напише овде каде се отидени 20 милијарди од Македонија во претходните 20 години. И јас не сум приврзаник на максимата, битно е нешто да се гради, ама кога нема јавна свест, а тие што едини се бунтуваат се со политичка позадина, проектов ќе продолжи да се гради во посакуваното темпо. Нас ни останува само да гледаме што ќе се случи. Затоа што бунт во екот на овој проект и негодување е веќе излишна ствар.

Originally posted by N23 Кич или не, не е наше да осудуваме, мене пола обејкти ми се свиѓаат, пола не, ама тоа не значи дека сеа ќе сакам некого да го убедувам зашто едно ми се свиѓа а друго не. Ќе коментираме коа све ќе биде готово. Второ, затоа што сум убеден дека сите ќе бидеме задоволни коа ќе заживее и другата страна на Вардар.

 
Тоа и јас се обидувам да го потенцирам.
Но не е лесно, кога од една страна ги имаш едни кои го поддржуваат проектот Скопје 2014,
а од друга страна ги имаш други кои се противат на истиот, и сепак одлучни се да коментираат за се и сешто,
иако проектот сеуште е во фаза на реализирање.


Edited by Dexter26 - 18-Feb-2011 at 18:38

Ама ја распукавте, со цел можен арсенал. Значи материјава и те како е жива и актуелна, иако сите викаме: абе завршена работа, не вреди да се реплицира, сто пати кажано и повторено..дрндувки....

И јас се согласувам околу тоа дека требаше да има меѓународен конкурс.
Не за нешто друго туку, можеби некој странски инвеститор ќе излезеше со уште подобри идеи.
Како ваков, ми се допаѓа проектот Скопје 2014, но да не ме разбере некој погрешно, јас не поддржувам ниту барок, ниту неокласицизам, ниту брутализам.
А факт е тоа дека секогаш се може подобро, општо кажано за било што, од наједноставна причина бидејќи, совршеност не постои.


Edited by Dexter26 - 19-Feb-2011 at 11:32

Dexter, mirakuliks,

Не се разбравме баш најдобро. Кога зборев за интернационален конкурс, не мислев на барање на странски инвеститори, ниту пак архитектонски конкурси за поединечни објекти, туку мислев на урбанистичко-архитектонски конкурс за уредување на центарот на Скопје. Од тој конкурс меѓудругото требаше да произлезе и тоа каде и колку објекти ќе се градат. Тоа е нормална постапка во нормален свет, а за проект од вакви размери тоа беше законска обврска дури и кај нас.

А и кој знае дали воопшто ќе се реализира 100% проектот Скопје 2014.
Фактот дека проектот Скопје 2014 се реализира во моментов, воопшто не значи дека истиот ќе биде 100% завршен, ниту пак значи дека ќе биде завршен во планираните рокови.
 
Па, ако го погледнеме оригиналниот план на Кензо Танге за реконструкција на Скопје по земјотресот во 1963, ќе се изненадиме кога ќе видиме колку проекти ниту биле изградени, не се изградени ни до денешен ден, а ги нема ни во проектот Скопје 2014.
Јас ги имам видено само на слики на телевизија тие проекти по документарни емисии, жалам бидејќи немам најдено ништо за тие проекти на Интернет за да споделев по некоја слика на форумов.
 
Стадионот на пример, дури неодамна беше пуштена северната трибина во употреба, а источната и западната се очекува да бидат готови оваа година.
 
Затоа, судејќи по навиките и трендовите скопски од изминативе 50 години, не верувам во реализацијата на ништо, се додека истото не се заврши 100%.

Originally posted by Dexter26 А и кој знае дали воопшто ќе се реализира 100% проектот Скопје 2014. Фактот дека проектот Скопје 2014 се реализира во моментов, воопшто не значи дека истиот ќе биде 100% завршен, ниту пак значи дека ќе биде завршен во планираните рокови.   Па, ако го погледнеме оригиналниот план на Кензо Танге за реконструкција на Скопје по земјотресот во 1963, ќе се изненадиме кога ќе видиме колку проекти ниту биле изградени, не се изградени ни до денешен ден, а ги нема ни во проектот Скопје 2014. Јас ги имам видено само на слики на телевизија тие проекти по документарни емисии, жалам бидејќи немам најдено ништо за тие проекти на Интернет за да споделев по некоја слика на форумов.   Стадионот на пример, дури неодамна беше пуштена северната трибина во употреба, а источната и западната се очекува да бидат готови оваа година.   Затоа, судејќи по навиките и трендовите скопски од изминативе 50 години, не верувам во реализацијата на ништо, се додека истото не се заврши 100%.

тоа што се започнало секогаш може да се заврши, дали по четири или сто години, секогаш е можно, ете и сам даде пример со стадионот дека е можно кога има чист простор, но вак тој простор се пополнува со нешто што нема врска со претходното и се губат поголеми шанси за драгоцен простор
е всушност баш и тука е проблемот во овој план, наместо да се довршат претходните визии за градот и да се доврши целината, се започнува нешто ново за кое исто така постои ризик да не се доврши, а нема никакви допирни точки со состојбата на градот, ак овак правиме на секои десет -дваесет години за кратко време градот ќе станува се похаотичен
од друга страна, најлошо би било да не се заврши СК2014, односно да не се довршат започнатите објекти, па да имаме чиреви низ град кои потоа ќе трпат импровизации

и што ако се изгради објект и потоа не го бива? ќе го рушиме или ќе го плукаме? или пак, се разбира најпаметното решение, ќе го покриеме со друг објект???
за да почне да се гради еден објект, најпрво треба да помине низ низа критики од разни експерти, да биде подготвен проект, макети, нацрти студии, анализи и т.н., па потоа проектот да се презентира и објасни неговата цел во јавноста
а не вака, прво кров ќе правиме, па после темели...


Edited by zabegan - 20-Feb-2011 at 15:22

Gi gledav slikite i bas mi padna v oci deka eden mal del od kejot zamina kurban!Sto znaci ova?Zar kje ne moze da se pominuva stom se gradel noviot most??!Glupava idea i zanikade!Unistea i toa sto barem malku dobro bese!