Црква на Плоштад Македонија

Nemam odgovori za cinicni prasanja !

Kako jas bi se spravil ?

Здраво Леонид и добредојде!
Прво би те замолил да се држиш колку што е можно во рамките на темата во којашто пишуваш. Второ потруди се да пишуваш и ги изгразуваш своите ставови концизно, концентрирано и поврзано. Неможеш во еден пост секоја реченица да ти содржи различна тема. Исто така повторување на фрази од типот ако не си знаел е најблаго речено излишно!
Е сега и јас да ти реплицирам вон темава. Прво Струмица никогаш не била никаков (освен земјоделски) центар ни на Македонија а камо ли пошироко. Јас исто така имам впечаток дека регионот побрзо напредува од остатокот на Македонија, но тоа не е баш некаков огромен напредок или искористен потенциал на пограничен град кој граничи со 2 ЕУ држави. Потоа велиш дека ние граѓаните за се си одлучуваме! А зошто имате вие таму власт, што не се здружите во комуни и ја баталите функцијата градска власт и управа!?!

Во Скопје мислам дека отпорот кон глупостите што се градат е далеку премал отколку што би морал да биде!Има види голема разлика меѓу инвестиции од приватници (ала СИТЕ што ги спомена во Струмица(Глобал, хотели, Банско, Агрокорп)) и јавни инвестиции за коишто сите плаќаме. Потоа на своите 23 години белким знаеш дека не е важно било што да се гради, а да се гради нешто корисно и продуктивно! Веројатно не одиш често во Скопје, па да знаеш дека Скопје има далеку погорливи проблеми од скулптури и музеи, а да не збориме што плоштад Македонија беше целосно реконструиран пред 5 години и јас потреба сама од себе за нова реконструкција не гледам ни во следните 10. Имај в предвид дека голем дел од интелигенцијата, НВО-та и грачанското општество на Македонија се концентрирани во Скопје и очекувањата и стандардите се доста повисоки од оние во провинцијата (да не збориме за Струмица што нема ни факултети (со мааали исклучоци) и никогаш не била нити регионален културно-образовен центар.

Пак ќе ти кажам дека нема ништо лошо нешто да се критикува со цел да биде подобро и да се имаат секој следен пат се повисоки критериуми. И би апелирал малку повеќе да ги премислуваш работите пред да излезеш со став.
Поздрав!

Леонид сметам дека си контрадикторен во ставот. Од една страна велиш дека граѓанската проактивност во Струмица е голема околу тоа кои проекти се реализираат и како се трошат вашите пари, од друга страна нашите реакции околу тоа како се трошат нашите пари ги изедначуваш со малограѓанштина (пр. коментарите за стариот театар).

Единствено нешто за што се криви граѓаните на Скопје е што не се погласни и покритични околу овие текови на развојот на градот. Не зборуваме само за црквата или за случувањата во малиов ринг, зборуваме за урбаната деградација која трае веќе 20на години.

Инаку ме заинтересира кои се тие проекти во Струмица кои ги фалиш а сме ги пропуштиле, би било супер доколку имаш некои интересни информации да споделиш. Особено ме заинтересира информацијата за реконструкција на Бања Банско. Доколку имаш нешто околу тоа, ова е соодветната нишка.

http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=480

Како што и сам велиш секој има право на свое мислење. Мислам дека овдека луѓето прилично аргументирано дискутираат зошто нешто треба или не треба да се гради и политиката не игра никаква улога затоа те молам не ја наметнувај како критериум.

Мислам дека едно внимателно вметнување на 2-3 симбола како што велиш веројатно немаше да дигне никаква посебна врева, но кога цел центар се редефинира од ѓутуре, без никаква јавна дебата, со спротиставување на голем дел од стручната јавност а особено на младите стручњаци... Незнам какви реакции да очекуваме. Да не зборам за фрлањето на огромни пари во вакви непродуктивни проекти додека се давиме во смог, закрчен сообраќај, никаков јавен превоз итн (само за споменици 18 милиона за 2 години).

За проективе од Струмица.

Новиот плоштад го имаме поставено ако не се лажам некаде во секцијата Проекти > Вести. За Банско ти дадов веќе линк а Агро берзата можеш да ја постираш во Индустриски објекти. Доколку ти треба дополнителна асистенција околу ова слободно контактирај ме по ПМ за да не ја спамираме нишкава со техникалии.

 

Originally posted by leonid23 Sekoj si ima pravo na svoe mislenje , crkvata i teatarot se dve razlicni temi , mozebi e bolno za vas no sepak mora da se priznae deka zitelite na Skopje se podeleni !

здраво леонид, воопшто не сме до толку поделени колку што тоа изгледа, за жал од секогаш сме имале проблем со малцинствата, за арно или за лошо незнам но атеистите немаат право на бадинтерово мнозинство, а дури и со се' сите урбано-естетски еколози на референдум да излезат мое мислење е дека нема ни 15 % da nadminat, може се лажам, но на толку стегање заноси дека ќе ја спречат изградбата на Црквата па можеа да бидат поупорни и да докажат дека на референдум нивниот хир ќе надвладее!

сепак јас не сум против секој да своето мислење да си искаже, но тоа да го наметнува ако апсолутно, небаре само неговиот памет сече, тоа е веќе проблем, а особено бидејќи на скорешните локални избори повторно победи опцијата која беше про Црква на плоштад! но тоа незначи дека после јасно и убедливо изјаснување на граѓаните на избори (а со тоа и верификација на постојните идеи за и околу мал ринг во скопје) дека нема простор за референдум! 

најдобро решение според мене е ова веќе целосно започнато патинирање на и околу плоштадот комплетно да заврши, иако лично би одел со сосем други комбинации, но со иста идеа, а за сите технократи и атеисти, па и урбани"естетски"екологисти, да им се пушти маџар маало со нов дуп односно идејата од гупот на кензо за градска порта, односно своевиден футуристички центар на скопје! на тој на начин може нема целосно да се помират зошто кручето за елка и пристапната улица за лумикс ќе бидат затворени и јасно ред други работи (зад кои донекаде и јас имам резерва) но бар фрустрациите ќе се надминат и како што предлагаш ќе се отвори простор за кохезија во иднина! но имајќи предвид дека кај нас стручната јавност е од глава до пети исполитизирана, мислам дека и со најдобри намери човек да им угодува тие пак ќе наоѓаат гачки за да скокаат...!

 

Max заборава дека освен атеисти во Скопје има и религиозни заедници различни од православната кои не сакаат црква на плоштад, а тие се барем 30-40% од населението на Скопје. Затоа тоа со атеистите не држи вода, а мнозинството без согласност на малцинството може да прави што сака само во држави како нашата.

Ајде не забегувајте! Се знае за какви теми е форумов.

MM од естетски аспект најидеално ќе беше Црквата да биде до камениот мост а во тој случај заради симетрија лично немам ништо против од спротива да се возобнови и бурмали Џамија, иако за тоа треба да се остави и нешто простор за да се утврди дали на местото на Џамијата имало претходно Црква врз чии темели подоцна е кренат бурмалискиот храм...

во тој случај сите ќе бидат среќни и се ќе биде весело!мислам дека ова сеуште е изводливо со голед дека латис веќе заглавуваат со превземените обврски и од тој аспект најдобро е да им се одземе градежната дозвола, а потоа нека порамнуваат во општина центар нов дуп каде наместо нбм ќе дојде Црквата и наместо офицерски џамијата! во тој случај ќе се отвори и добра визура кон споменикот на плоштадот од кракот на подземниот коридор кој би требало тука да понира, во спротивно таквиот примат ќе го превземе Црквата со што се согласувам, меѓутоа ќе добиеме небулозна ситуација како што напоменувам и претходно дека спроти Црковен храм ќе има спомен обележје на Александар што би можеле да делува премнугу невкусно од аспект на спротивности, во тој случај споменикот лесно може да добие призвук на идолатрија!

сепак формата ја следи функцијата - 

It is the pervading law of all things organic and inorganic,
Of all things physical and metaphysical,
Of all things human and all things super-human,
Of all true manifestations of the head,
Of the heart, of the soul,
That the life is recognizable in its expression,
That form ever follows function. This is the law!

и од тој аспект најбитно е зошто а не како и каде треба да има Црква на плоштад!

естетиката јасно треба да биде запазена, но ваквиот проект како што е сега доколку биде квалитетно изведен лесно ќе се вклопи во цело опкружување и со модерните фасади задсебе и со староградските предсебе!

~

за се има место ако се сака и тоа на сите треба да им биде јасно! во секој случај треба и разбирање за одредени потреби на одредена група, но и тие би требало да имаат осет што и каде и како може да помине, во тој случај сигурен сум дека како акција или реакција без разлика прецизно ќе делуваат а со тоа и посекако далеку повеќе простор за маневрирање ќе си обезбедат, него ли се да се тера на мускули или со уцени односно омаловажувања!

оп стоп чуства? едно е чуство а друго е потреба! чуство е естетиката а молитвата е потреба!

па бар ти имаш увид во австралија како е, таму без абер од народот не можат ни во клозет да одат тоа политичарите, проблемот околу гласањето е што истото не може да се спроведе во форма дали сакате ова или она од самата власт, туку власта вади проекти на избори ги промовира и ја гласаат или не, а доколку некој смета дека тоа и тоа ќе падне организира референдум и оспорува нешто што нему не му се свиѓа!