Author |
Topic Search Topic Options
|
kultuzin
Senior Member
Joined: 07-Nov-2010
Online Status: Offline
Posts: 3811
|
Quote Reply
#101 Posted: 18-Mar-2016 at 10:11 |
Sredstvata planirani za zeleznickata bea hronicno niski. Siguren sum deka sumata e nadminata.
|
 |
kultuzin
Senior Member
Joined: 07-Nov-2010
Online Status: Offline
Posts: 3811
|
Quote Reply
#102 Posted: 18-Mar-2016 at 10:25 |
Originally posted by Џоле
Според нив, и тоа е многу. |
Koi se tie NIV? Kade i koga go imat kazano toa?
|
 |
Џоле
Moderator Group
Joined: 23-Apr-2013
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 15368
|
Quote Reply
#103 Posted: 18-Mar-2016 at 12:57 |
Originally posted by kultuzin
Originally posted by Џоле
Според нив, и тоа е многу. |
Koi se tie NIV? Kade i koga go imat kazano toa? |
Па, треба ли да кажат? Покажаа со своето однесување дека ги заболе таквото за железничката станица. Кога едно ретардирано панорамско тркало добива 18 милиони евра, а една жел. станица - што е важен инфраструктурен објект за еден нормален град - добива 2 милиони, што повеќе да се додаде?
|
За сè има вторпат
|
 |
Antonov
Groupie
Joined: 10-Jan-2016
Online Status: Offline
Posts: 72
|
Quote Reply
#104 Posted: 18-Mar-2016 at 16:01 |
Да @Џоле, ама во 2006 година ...
|
 |
ehrlich
Senior Member
Joined: 31-May-2012
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 1365
|
Quote Reply
#105 Posted: 18-Mar-2016 at 22:28 |
И немојте да заборавите, средствата за железничка се ИПА-средства, не се ни буџетски
|
 |
Navigator
Senior Member
Joined: 02-May-2014
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 678
|
Quote Reply
#106 Posted: 21-Mar-2016 at 10:06 |
 Не ти ја разбирам поентата. Не знам дали знаеш, ама за еден политичар полесно и поедноставно е да резервира средства од буџет отколку да добие пари од ИПА. И што има чудно во повлекување на средства од ИПА за инфраструктурни проекти? Па пола Бугарија е изградена од ИПА и пост-ИПА фондови.
|
 |
Antonov
Groupie
Joined: 10-Jan-2016
Online Status: Offline
Posts: 72
|
Quote Reply
#107 Posted: 21-Mar-2016 at 11:18 |
Тоа само покажува што на државава и е приоритет.
|
 |
Navigator
Senior Member
Joined: 02-May-2014
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 678
|
Quote Reply
#108 Posted: 21-Mar-2016 at 12:00 |
Тоа само покажува колку немаш познавање од ИПА и од многу други теми на кои сакаш да се контраш, со аргументи од ракав.
|
 |
ehrlich
Senior Member
Joined: 31-May-2012
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 1365
|
Quote Reply
#109 Posted: 21-Mar-2016 at 13:07 |
Да, за железницата навистина немам какви аргументи да извадам. Па да не беа тие ИПА-средства, на нашата мила Влада која си игра курташак со Скопје ќе им текнеше во 2025 да ги обноват станиците. Не дај боже да изградат еден-два километри нова пруга. Гледаме до кај се реконструкциите на пругите, станиците и возниот парк. Мене најде да ми зборуваш за железницата, кога јас скоро и да сум пораснал во воз. Држи се таму до текстот што ти ги праќаат.
|
 |
Navigator
Senior Member
Joined: 02-May-2014
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 678
|
Quote Reply
#110 Posted: 21-Mar-2016 at 14:11 |
Originally posted by ehrlich
Да, за железницата навистина немам какви аргументи да извадам. Па да не беа тие ИПА-средства, на нашата мила Влада која си игра курташак со Скопје ќе им текнеше во 2025 да ги обноват станиците. Не дај боже да изградат еден-два километри нова пруга. Гледаме до кај се реконструкциите на пругите, станиците и возниот парк. Мене најде да ми зборуваш за железницата, кога јас скоро и да сум пораснал во воз. Држи се таму до текстот што ти ги праќаат. |
Не беше за тебе коментарот, за Antonov беше. Освен ако не сте еден човек, пошто исто звучите.
И баш затоа што си пораснал во воз, би требало да го цениш тоа што се прави во железницата. Нови товарни, нови патнички, реновирање на станиците, обновување на конекцијата со Грција. Може и тоа е играње курташак за тебе, не знам. Се сложувам, не е многу, не е идеално, треба повеќе. Проблемот е што не сте реални и објективни. Кажете, тоа и тоа е добро, ама тоа и тоа фали. Не може се да не чини. Не може да се плука и на тоа што парите за станиците биле од ИПА не од друго место. Па за тоа постои еден дел од ИПА.
|
 |
hcitrS
Senior Member
Joined: 27-Nov-2015
Online Status: Offline
Posts: 893
|
Quote Reply
#111 Posted: 21-Mar-2016 at 15:13 |
Одамна е премината таа црвена линија на издржаноста и моралноста на критиката, и тоа не од долу, од страна на публиката, туку од горе, од примитивните политичари.
Нема потреба од глумење неутралност, многу јасно се гледа што сакаат да кажат луѓето погоре. Сите сме задоволни кога има напредок и позитивна промена, но не сме новинари во Курир за цела година да ни остани ентузијамзот и да свршуваме од едно ситно потребно прокетче, наспроти какањето милјарди во СК14. Второво многу повеќе боли, отколку што првото лечи.
Да добро е што конечно се реновираат железнички и некој конечно помислил на железницата. Но проблемот е што секој реален гледа дека тоа се прави колку да се речи, со минимум. И во ова немаше да има проблем, доколку знаеме во каква состојба е државната каса, па нормално дека ќе прифатиме скромност во реазлизацијата ... Ама и децата знаат дека нашата држава има многу повеќе пари, и глумење побожност, не проаѓа. Кога имаш на располагање 20 милиони евра, и распределуваш 2 за најбитната станица во државата и еден белег на градот, кој моментално го нагрдува, а од друга страна 18 за една болна фантазија... не се работи за дежурно плукање пријателе, не. Се работи за употребата на тој еден грам свест што ни останал, а како тргнало и тоа ќе го изгубиме.
п.с. Коридорите се остваруваат под притисок на ЕУ, не може една банана државиче континуирано да останува црна точка на мапата, кога низ неа минваат многу тони стока и луѓе. Некои имаат пошироки интереси.
|
 |
Antonov
Groupie
Joined: 10-Jan-2016
Online Status: Offline
Posts: 72
|
Quote Reply
#112 Posted: 21-Mar-2016 at 15:33 |
Originally posted by Navigator
Тоа само покажува колку немаш познавање од ИПА и од многу други теми на кои сакаш да се контраш, со аргументи од ракав. |
Штета што не ја сфаќаш или пак не сакаш да ја сфатиш поентата на она што го дискутиравме.
Иначе кога сме кај ИПА, 6 месеци бев надворешен координатор за ИПА при МИЕ во Албанија.
|
 |
zabegan
Senior Member
Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
|
Quote Reply
#113 Posted: 21-Mar-2016 at 21:07 |
Originally posted by hcitrS
Одамна е премината таа црвена линија на издржаноста и моралноста на критиката, и тоа не од долу, од страна на публиката, туку од горе, од примитивните политичари.
Нема потреба од глумење неутралност, многу јасно се гледа што сакаат да кажат луѓето погоре. Сите сме задоволни кога има напредок и позитивна промена, но не сме новинари во Курир за цела година да ни остани ентузијамзот и да свршуваме од едно ситно потребно прокетче, наспроти какањето милјарди во СК14. Второво многу повеќе боли, отколку што првото лечи.
Да добро е што конечно се реновираат железнички и некој конечно помислил на железницата. Но проблемот е што секој реален гледа дека тоа се прави колку да се речи, со минимум. И во ова немаше да има проблем, доколку знаеме во каква состојба е државната каса, па нормално дека ќе прифатиме скромност во реазлизацијата ... Ама и децата знаат дека нашата држава има многу повеќе пари, и глумење побожност, не проаѓа. Кога имаш на располагање 20 милиони евра, и распределуваш 2 за најбитната станица во државата и еден белег на градот, кој моментално го нагрдува, а од друга страна 18 за една болна фантазија... не се работи за дежурно плукање пријателе, не. Се работи за употребата на тој еден грам свест што ни останал, а како тргнало и тоа ќе го изгубиме.
п.с. Коридорите се остваруваат под притисок на ЕУ, не може една банана државиче континуирано да останува црна точка на мапата, кога низ неа минваат многу тони стока и луѓе. Некои имаат пошироки интереси. |
|
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
 |
Navigator
Senior Member
Joined: 02-May-2014
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 678
|
Quote Reply
#114 Posted: 22-Mar-2016 at 10:28 |
Originally posted by hcitrS
Одамна е премината таа црвена линија на издржаноста и моралноста на критиката, и тоа не од долу, од страна на публиката, туку од горе, од примитивните политичари.
Нема потреба од глумење неутралност, многу јасно се гледа што сакаат да кажат луѓето погоре. Сите сме задоволни кога има напредок и позитивна промена, но не сме новинари во Курир за цела година да ни остани ентузијамзот и да свршуваме од едно ситно потребно прокетче, наспроти какањето милјарди во СК14. Второво многу повеќе боли, отколку што првото лечи.
Да добро е што конечно се реновираат железнички и некој конечно помислил на железницата. Но проблемот е што секој реален гледа дека тоа се прави колку да се речи, со минимум. И во ова немаше да има проблем, доколку знаеме во каква состојба е државната каса, па нормално дека ќе прифатиме скромност во реазлизацијата ... Ама и децата знаат дека нашата држава има многу повеќе пари, и глумење побожност, не проаѓа. Кога имаш на располагање 20 милиони евра, и распределуваш 2 за најбитната станица во државата и еден белег на градот, кој моментално го нагрдува, а од друга страна 18 за една болна фантазија... не се работи за дежурно плукање пријателе, не. Се работи за употребата на тој еден грам свест што ни останал, а како тргнало и тоа ќе го изгубиме.
п.с. Коридорите се остваруваат под притисок на ЕУ, не може една банана државиче континуирано да останува црна точка на мапата, кога низ неа минваат многу тони стока и луѓе. Некои имаат пошироки интереси. |
Се сложувам, не треба да глумиме неутрални. Јас никогаш не замерувам за наклонетост, затоа што и самиот сум наклонет. Замерувам за нереалност. Мојот став е дека оваа власт (на)прави многу повеќе од претходните и дека кај оваа власт препознавам некаква визија. Дали е идеална власта? Секако дека не е. Дали се направени грешки? Да, и тоа неколку големи. Дали постои криминал? Веројатно постои во одредена мера. И очекувам од луѓето да ги критикуваат лошите делови на работата, ама и да пофалат кога нешто е добро сработено. Реков, не може се да не чини. За мене е најважно, кога влегувам во дебата да ги имам вистинските факти и бројки. Лупање излитени фрази, цитирање партиски портали и фрлање на аргументи од ракав обично не преќутувам. Твојот коментар е нешто друго и вреди да прави муабет, иако нишката е сосема друга.
|
 |
Antonov
Groupie
Joined: 10-Jan-2016
Online Status: Offline
Posts: 72
|
Quote Reply
#115 Posted: 22-Mar-2016 at 12:54 |
Очигледно не ја знаеш ниту суштината на демократијата и важноста на критиката како таква.
А за бројките... "Друга прича".
|
 |
zabegan
Senior Member
Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
|
Quote Reply
#116 Posted: 23-Mar-2016 at 01:51 |
Originally posted by Navigator
Originally posted by hcitrS
Одамна е премината таа црвена линија на издржаноста и моралноста на критиката, и тоа не од долу, од страна на публиката, туку од горе, од примитивните политичари.
Нема потреба од глумење неутралност, многу јасно се гледа што сакаат да кажат луѓето погоре. Сите сме задоволни кога има напредок и позитивна промена, но не сме новинари во Курир за цела година да ни остани ентузијамзот и да свршуваме од едно ситно потребно прокетче, наспроти какањето милјарди во СК14. Второво многу повеќе боли, отколку што првото лечи.
Да добро е што конечно се реновираат железнички и некој конечно помислил на железницата. Но проблемот е што секој реален гледа дека тоа се прави колку да се речи, со минимум. И во ова немаше да има проблем, доколку знаеме во каква состојба е државната каса, па нормално дека ќе прифатиме скромност во реазлизацијата ... Ама и децата знаат дека нашата држава има многу повеќе пари, и глумење побожност, не проаѓа. Кога имаш на располагање 20 милиони евра, и распределуваш 2 за најбитната станица во државата и еден белег на градот, кој моментално го нагрдува, а од друга страна 18 за една болна фантазија... не се работи за дежурно плукање пријателе, не. Се работи за употребата на тој еден грам свест што ни останал, а како тргнало и тоа ќе го изгубиме.
п.с. Коридорите се остваруваат под притисок на ЕУ, не може една банана државиче континуирано да останува црна точка на мапата, кога низ неа минваат многу тони стока и луѓе. Некои имаат пошироки интереси. | Се сложувам, не треба да глумиме неутрални. Јас никогаш не замерувам за наклонетост, затоа што и самиот сум наклонет. Замерувам за нереалност. Мојот став е дека оваа власт (на)прави многу повеќе од претходните и дека кај оваа власт препознавам некаква визија. Дали е идеална власта? Секако дека не е. Дали се направени грешки? Да, и тоа неколку големи. Дали постои криминал? Веројатно постои во одредена мера. И очекувам од луѓето да ги критикуваат лошите делови на работата, ама и да пофалат кога нешто е добро сработено. Реков, не може се да не чини. За мене е најважно, кога влегувам во дебата да ги имам вистинските факти и бројки. Лупање излитени фрази, цитирање партиски портали и фрлање на аргументи од ракав обично не преќутувам. Твојот коментар е нешто друго и вреди да прави муабет, иако нишката е сосема друга. |
извини, треба по твојава логика да простуваме криминали и грешки од милијарди евра и да се фалиме со инвестиции од илјада евра, од кои некои се рутинска работа која се подразбира дека треба а се изврѓува, без разлика на тоа кои се приоритетите во капиталните проекти... боже пази... еве ако замеруваш за нереалност, прво преиспитај си го токму овој став
|
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
 |
Navigator
Senior Member
Joined: 02-May-2014
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 678
|
Quote Reply
#117 Posted: 23-Mar-2016 at 10:36 |
Originally posted by zabegan
извини, треба по твојава логика да простуваме криминали и грешки од милијарди евра и да се фалиме со инвестиции од илјада евра, од кои некои се рутинска работа која се подразбира дека треба а се изврѓува, без разлика на тоа кои се приоритетите во капиталните проекти... боже пази... еве ако замеруваш за нереалност, прво преиспитај си го токму овој став |
WTF? Каква ти е таа паралела со простувањето на криминали? Читај што е напишано, не што сакаш да прочиташ. Никогаш не сум рекол дека треба да се прости нечиј криминал. Реков дека веројатно постои криминал во одредена мера и кај оваа власт. Тие поединци или група треба да се откријат, да се докаже нивниот криминал и да се осудат. Дали тоа ќе ја направи власта во глобала криминална, зависи од тежината на криминалот, ако се докаже, а не затоа што ти сметаш дека се брои во милијарди. Не ме терај да објаснувам очигледни работи, барем ти едно време звучеше како паметен дечко.
|
 |
zabegan
Senior Member
Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
|
Quote Reply
#118 Posted: 23-Mar-2016 at 20:11 |
Originally posted by Navigator
Originally posted by zabegan
извини, треба по твојава логика да простуваме криминали и грешки од милијарди евра и да се фалиме со инвестиции од илјада евра, од кои некои се рутинска работа која се подразбира дека треба а се изврѓува, без разлика на тоа кои се приоритетите во капиталните проекти... боже пази... еве ако замеруваш за нереалност, прво преиспитај си го токму овој став | WTF? Каква ти е таа паралела со простувањето на криминали? Читај што е напишано, не што сакаш да прочиташ. Никогаш не сум рекол дека треба да се прости нечиј криминал. Реков дека веројатно постои криминал во одредена мера и кај оваа власт. Тие поединци или група треба да се откријат, да се докаже нивниот криминал и да се осудат. Дали тоа ќе ја направи власта во глобала криминална, зависи од тежината на криминалот, ако се докаже, а не затоа што ти сметаш дека се брои во милијарди. Не ме терај да објаснувам очигледни работи, барем ти едно време звучеше како паметен дечко. |
целиот став „луѓе сме, грешки правиме“ за највисока институција која се фали дека е најбоље нешто што сме виделе во нашите животи (како да сме северна кореа и немаме видено подобро) во земјата е тоа што го оспорувам тука... тоа не поминува така
...ок е дека не постои влада во светот што не е криминална, ама меѓудругото и не постои влада која ги истура своите фрустрации врз земјата, ниту пак влада која како приоритет го става изгледот на главниот град и сосем сама си носи урбанистички планови...
а за докази, имаш колку сакаш... само проблем е што треба да го судиме кадијата, а кадијата не само што е врв тука, туку и сам си носи закони и промени во постоечки закони со кои ги оправдува своите дела
|
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
 |
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
|
Quote Reply
#119 Posted: 23-Mar-2016 at 23:11 |
Originally posted by zabegan
целиот став „луѓе сме, грешки правиме“ за највисока институција која се фали дека е најбоље нешто што сме виделе во нашите животи (како да сме северна кореа и немаме видено подобро) во земјата е тоа што го оспорувам тука... тоа не поминува така
...ок е дека не постои влада во светот што не е криминална, ама меѓудругото и не постои влада која ги истура своите фрустрации врз земјата, ниту пак влада која како приоритет го става изгледот на главниот град и сосем сама си носи урбанистички планови...
а за докази, имаш колку сакаш... само проблем е што треба да го судиме кадијата, а кадијата не само што е врв тука, туку и сам си носи закони и промени во постоечки закони со кои ги оправдува своите дела |
Се што кажуваш е така (и полошо). За среќа на кадијата му истекува времето  И make no mistake about it, на Navigator тоа му е кристално јасно. И првото и второто
Edited by Cloverstack - 23-Mar-2016 at 23:13
|
 |
fichot
Senior Member
Joined: 02-Feb-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2602
|
Quote Reply
#120 Posted: 23-Mar-2016 at 23:56 |
Не е точно, УСА го имаше ставено изгледот на Вашингтон како приоритет... во 1802-та.
|
 |