Надградба на ГТЦ

Originally posted by kultuzin Moze nekoj da mi objasni zosto POLITICKOTO lobiranje potpomognato i finasirano od SOROS i edna opoziciska partija e vo red a od druga strana lobiranje da ne se izleze na Referendum se docekuva na noz od organizatorite na ovoj Referendum. Jas kolku sto se razbiram vo demokratija i ednoto i drugoto se najdemokratski procesi so taa razlika sto ako jas se prasuvam graganite bi trebale da bidat ostaveni sami da odlucat bez kampanji, pritisoci i perenje mozok. Na kraj kolku sto ima nekoj pravo da mi se dopaga GTC tolku ima pravo i na nakoj da ne mu se dopaga. No toa e i poentata sto Opozicijata i SOROS sakat da stvorat svet vo koj samo nivnoto ke e ispravno a onie sto nemislat taka se etiketirat, vregaat i deskriditirat. Pa taka ako nekoj arhitekt kaze deka ne mu se dopaga GTC vednas ke se javi bagrata so diskreditacija i navredi kon istiot. Taka demokratija ne biva. Sekoj ima pravo na svoe mislenje uste poveke ako toa ne e plateno kako sto e slucaj so razno razni nevladini organizaciji, mediumi, plenumi i aktivisti na koi najmalku im e dojdeno do GTC zosto poveketo so godini ne bile vo nego, nitu pa kupile nesto od tamu. Ama koga treba da se brani togas se vo prvite redovi.

Kultuzin, ako e referendum, togas treba site politicki subjekti da gi motiviraat graganite da izlezat na glasanje. Taka ke go iskazat svojot demokratski kapacitet a i odlukata od istiot ke bide polisna. Ete zatoa e nenormalno vo edno demokratsko opstestvo politicki subjekt da minira eden referendum. Drugo, gledam deka, namerno ili nenamerno, nekako od naopaku si ja sfatil rabotata okolu sustinata na referendumot. Na referendumot nema da se ocenuva ubavinata na GTC, nuti na kogo kolku mu se dopaga ili ne, tuku referendumot e najjak demokratski instrument za izrazuvanje na graganskata volja, odnosno, vo slucajov, obid da se zacuva originalniot izgled na objektot. Ne znam zosto ne kapiras nekoi raboti, vakvata praksa na menuvanje na fasadi, kako sto go snajde Skopje vo poslednite godini e nevideno nesto za opstestven sistem kakov sto e nasiot. Na Skopje mu se napravi golema steta koja so pari ne se poprava. Ova ednostavno e brisenje na kolektivnata memorija i tragite od minatoto, cii svedoci se tokmu gradbite...

Edited by Denko - 22-Apr-2015 at 21:50

ОН ТОПИК:

Дуќанџиите од ГТЦ со подршка за референдумот.

http://a1on.mk/wordpress/archives/480483

Originally posted by mitre2 Одвратно чудовиште!

Она доле е лево во аголот е одвратно чудовиште ...

Originally posted by kultuzin Originally posted by Џоле kultuzin, да ти одговорам накратко - затоа што никој не верува во тие теории на заговор за „политичко лобирање потпомогнато и финансирано од ***** и една опозициска партија“. Односно, благодарение на тоа што на форумов малкумина се од таквите што веруваат во тие прикаски, секоја акција, потег, активизам итн. што се преземаат за зачувување на основниот изглед на ГТЦ, ќе бидат поддржани, а сите провладини будалаштини нема да се толерираат. Се надевам дека сега ти е јасно. И не, не сме политички определени, или еве, ќе зборувам во свое име - не сум политички определен, ама пак и не треба да бидеш за да препознаеш општествено зло. Џоле ако те интересира можеш слободно да провериш од кој се финансирани пример нво слободен плоштад, цивил,хелсиншки комитет, како и либертас, окно и компанија. Тие работи си стојат црно на бело дури и на нивните сајтови. А ако не стои тогаш провери каде одат парите од институтот слободно општетсво. Но нејсе што се однесува до тебе конкретно го почитувам твоето право да не ти се доаѓаат некој работи и истите да ги критикуваш а ако не си со политички багаж дотолку подобро и поголема тежина има твоето мислење.

и промената на ГТЦ и сите учесници во неа се иницирани и финансирана од владата, и шо сеа?
демек едново е во ред а другово не е?
или демек јавново мислење што се искажува на ваков начин не е легитимно, а гласовите на избори се легитимни?

ќе го дискутираме проблемот конкретно, или ќе се нафаќаме на лична биографија на секој дискутант посебно?

Originally posted by Denko Originally posted by kultuzin Moze nekoj da mi objasni zosto POLITICKOTO lobiranje potpomognato i finasirano od SOROS i edna opoziciska partija e vo red a od druga strana lobiranje da ne se izleze na Referendum se docekuva na noz od organizatorite na ovoj Referendum. Jas kolku sto se razbiram vo demokratija i ednoto i drugoto se najdemokratski procesi so taa razlika sto ako jas se prasuvam graganite bi trebale da bidat ostaveni sami da odlucat bez kampanji, pritisoci i perenje mozok. Na kraj kolku sto ima nekoj pravo da mi se dopaga GTC tolku ima pravo i na nakoj da ne mu se dopaga. No toa e i poentata sto Opozicijata i SOROS sakat da stvorat svet vo koj samo nivnoto ke e ispravno a onie sto nemislat taka se etiketirat, vregaat i deskriditirat. Pa taka ako nekoj arhitekt kaze deka ne mu se dopaga GTC vednas ke se javi bagrata so diskreditacija i navredi kon istiot. Taka demokratija ne biva. Sekoj ima pravo na svoe mislenje uste poveke ako toa ne e plateno kako sto e slucaj so razno razni nevladini organizaciji, mediumi, plenumi i aktivisti na koi najmalku im e dojdeno do GTC zosto poveketo so godini ne bile vo nego, nitu pa kupile nesto od tamu. Ama koga treba da se brani togas se vo prvite redovi.     Kultuzin, ako e referendum, togas treba site politicki subjekti da gi motiviraat graganite da izlezat na glasanje. Taka ke go iskazat svojot demokratski kapacitet a i odlukata od istiot ke bide polisna. Ete zatoa e nenormalno vo edno demokratsko opstestvo politicki subjekt da minira eden referendum. Drugo, gledam deka, namerno ili nenamerno, nekako od naopaku si ja sfatil rabotata okolu sustinata na referendumot. Na referendumot nema da se ocenuva ubavinata na GTC, nuti na kogo kolku mu se dopaga ili ne, tuku referendumot e najjak demokratski instrument za izrazuvanje na graganskata volja, odnosno, vo slucajov, obid da se zacuva originalniot izgled na objektot. Ne znam zosto ne kapiras nekoi raboti, vakvata praksa na menuvanje na fasadi, kako sto go snajde Skopje vo poslednite godini e nevideno nesto za opstestven sistem kakov sto e nasiot. Na Skopje mu se napravi golema steta koja so pari ne se poprava. Ova ednostavno e brisenje na kolektivnata memorija i tragite od minatoto, cii svedoci se tokmu gradbite...

Како прво, тој ГТЦ и претходно има претрпено неколку промени.
Како второ, пред да се изгради ГТЦ на тоа место имало црква. Никој од дежурниве комуњари не зборува за тоа.

Како трето, ова не е обид да се зачува ГТЦ , туку чисто контрирање према власта.

Како четврто, Скопје 2014 e најголем македонски духовен проект без разлика дали во него има место за криминал или не ( а, имало сигурно). Ние како држава имаме уште 15 години максиум да опстоиме. Ако сега не се потрудиме оваа генерација да промени нешто тогаш ќе се случи истото од 2001.

И што ако имало црква? Каква врска има тоа со „барокизацијата“ на ГТЦ?

Би сакал и да ја објасниш релацијата Ск014-опстојување на државата. Како „проектов“ ќе ја спаси државата од евентуален крај?

Ја би прашал кај беа да го гушкаат Скопје кога Пиколомини се готвеше да го запали.
Кај беа по земјотресот во 6-ти век да го реизградат Скупи место да се преселат на друго место.

-------


Ремет на страна, не ги гушкале вајда пошто биле сериозно оштетени во земјотресот, а не ги изградиле затоа што не ги сметале за особено значајни.. сепак тоа биле објекти со едвај 30 и кусур годишна старост и немале стекнато значење од тој аспект. Тоа плус мал милион поприоритетни објекти кои требало да се изградат (домови за илјадници луѓе, болници, училишта, градинки итн) и мислам дека е прилично јасно.
Сепак, и покрај тоа просторот беше оставен празен и неизграден (освен кај црквата) со можност еден ден да се реконструираат. Тој стремеж го одразува и ДУПот од 90тите каде се гледа реконструиран Офицерски и Банката. Иницијативата за реизградба на театарот се официјализира во мандатот на СДС, а за ДПМНЕ остана само да фрли лопата (има за ова по архивите на весниците).

Денес ГТЦ е постар од што Офицерски или Театарот биле кога паднале, и треба да се сочува (заедно со уште неколку други значајни објекти) за да не се направи истата грешка како тогаш.
Просечните станбени и други објекти кои го преживеале земјотресот без поголеми оштетувања истотака вреди да се сочуваат во нивниот оригинален лик за да останат како сведоштво на тој немил настан.
Воедно, колку и да се скромни на лик тие ги одразуваат светските трендови и развој во архитектурата од тој период и тоа е вредност плус.
(тука секако спаѓаат како поствоени, така и предвоени објекти)

-------------------------

Од друга страна, со постојаното потенцирање на „гревовите на комунистите“ станува прилично јасно која е вистинската позадина и на „барокот“ за ГТЦ, и на фасадите и на целокупниот проект СК014, а тоа е дека нема тука никаква духовна вредност туку се е од чист инат и тешка искомплексираност.



Edited by fichot - 24-Apr-2015 at 10:58

Originally posted by <Fresno> Originally posted by fichot не ги гушкале вајда пошто биле сериозно оштетени во земјотресот Не им паѓало на памет да ги гушкаат затоа што живееле во тоталитарно општество. А не познавам некој од таа генерација кој не жали по тие објекти.

Која е таа генерација? Родени од-до. Тие што имаат некакви сеќавања на тие објекти имаат 60+ години.

Originally posted by <Fresno> Originally posted by fichot а за ДПМНЕ остана само да фрли лопата Се надевам не си сериозен.

Ко гроб.

http://www.mactheatre.edu.mk/tekst.asp?lang=mac&tekst=62&str=5 (тука има еден куп текстови за театарот)

http://star.kanal5.com.mk/(S(5a1qhq55tcovnf55tn13dpua))/print.aspx?eventId=14066

http://star.vest.com.mk/default.asp?id=66744&idg=4&idb=959&rubrika=Kultura

http://okno.mk/node/41333

итн.

Знаењето е сила, знаењето е моќ.

Edited by fichot - 24-Apr-2015 at 11:39

Originally posted by Kid_A Originally posted by Denko Originally posted by kultuzin Moze nekoj da mi objasni zosto POLITICKOTO lobiranje potpomognato i finasirano od SOROS i edna opoziciska partija e vo red a od druga strana lobiranje da ne se izleze na Referendum se docekuva na noz od organizatorite na ovoj Referendum. Jas kolku sto se razbiram vo demokratija i ednoto i drugoto se najdemokratski procesi so taa razlika sto ako jas se prasuvam graganite bi trebale da bidat ostaveni sami da odlucat bez kampanji, pritisoci i perenje mozok. Na kraj kolku sto ima nekoj pravo da mi se dopaga GTC tolku ima pravo i na nakoj da ne mu se dopaga. No toa e i poentata sto Opozicijata i SOROS sakat da stvorat svet vo koj samo nivnoto ke e ispravno a onie sto nemislat taka se etiketirat, vregaat i deskriditirat. Pa taka ako nekoj arhitekt kaze deka ne mu se dopaga GTC vednas ke se javi bagrata so diskreditacija i navredi kon istiot. Taka demokratija ne biva. Sekoj ima pravo na svoe mislenje uste poveke ako toa ne e plateno kako sto e slucaj so razno razni nevladini organizaciji, mediumi, plenumi i aktivisti na koi najmalku im e dojdeno do GTC zosto poveketo so godini ne bile vo nego, nitu pa kupile nesto od tamu. Ama koga treba da se brani togas se vo prvite redovi.     Kultuzin, ako e referendum, togas treba site politicki subjekti da gi motiviraat graganite da izlezat na glasanje. Taka ke go iskazat svojot demokratski kapacitet a i odlukata od istiot ke bide polisna. Ete zatoa e nenormalno vo edno demokratsko opstestvo politicki subjekt da minira eden referendum. Drugo, gledam deka, namerno ili nenamerno, nekako od naopaku si ja sfatil rabotata okolu sustinata na referendumot. Na referendumot nema da se ocenuva ubavinata na GTC, nuti na kogo kolku mu se dopaga ili ne, tuku referendumot e najjak demokratski instrument za izrazuvanje na graganskata volja, odnosno, vo slucajov, obid da se zacuva originalniot izgled na objektot. Ne znam zosto ne kapiras nekoi raboti, vakvata praksa na menuvanje na fasadi, kako sto go snajde Skopje vo poslednite godini e nevideno nesto za opstestven sistem kakov sto e nasiot. Na Skopje mu se napravi golema steta koja so pari ne se poprava. Ova ednostavno e brisenje na kolektivnata memorija i tragite od minatoto, cii svedoci se tokmu gradbite... Како прво, тој ГТЦ и претходно има претрпено неколку промени. Како второ, пред да се изгради ГТЦ на тоа место имало црква. Никој од дежурниве комуњари не зборува за тоа. Како трето, ова не е обид да се зачува ГТЦ , туку чисто контрирање према власта. Како четврто, Скопје 2014 e најголем македонски духовен проект без разлика дали во него има место за криминал или не ( а, имало сигурно). Ние како држава имаме уште 15 години максиум да опстоиме. Ако сега не се потрудиме оваа генерација да промени нешто тогаш ќе се случи истото од 2001.

Македонски духовен проект - ДА! Поради него Македонија ќе остане држава на духови а Скопје град на духови И споменици. Се согласувам со тебе

очигледно дека луѓето имаат некој праг на промени во единица време, така да не им се допаѓа ова што се случува последниве години... ГТЦ е само манифестација дека овој праг е достигнат... а за успешност на референдум е потребна излезеност од барем 40 или 50 проценти? или тоа со 40% го направија само за претседателските избори?