Скопски сообраќај (општо)

Еве за тоа што зборев неодамна.

Бутелска пуштена за сообраќај По три недели забрана пуштен е сообраќајот на улицата Бутелска. Новиот возен ред беше воведен поради изградбата на малата клучка од скопската обиколница, а освен новиот надвозник се направи и корекција на трасата на улицата на излезот од Бутел 1 кон населбата Радишани. - Во изминатите три недели сообраќајот се одвиваше отежнато, бидејќи беше пренасочен по "Марко Крале" и големата клучка на скопската обиколница што е од поодамна готова. Со задоволство можеме да кажеме што навреме го завршивме својот дел од обврските, особено решавањето на имотноправните работи, заради што и немаше застој во изградбата на исклучително значајната скопска обиколница. Истовремено им изразуваме голема благодарност на граѓаните за трпението и дисциплината - информираат од Општина Бутел Тие се надеваат дека збогатената патна инфраструктура ќе го поттикне и забрза развојот на Општината. Во непосредна близина веќе е почната изградбата на елитната населба Хот-Хот, а долж обиколницата наскоро треба да никне и нова индустриска зона. http://vecer.com.mk/?ItemID=F749BE3C54A61D4EAAA1B08EFE7EDB00

Edited by lslcrew - 19-Nov-2008 at 23:38

Како човек да не стравува дека наместо Јужен Булевар засекогаш ќе останеме со проширена Иво Лола Рибар, наместо Крушевска ќе си возиме по ул. Никола Карев, наместо клучки ќе добиеме кружни текови, наместо се што било добро испланирано ќе добиеме крпеници и заебанции...

„Ко пре, њему девојка“
Во наши услови со нашата возачка култура, и до тепачка ќе дојде

Еве и видео илустрации.
Првите пет клипови се од кружниот тек кој предизвикува најсилна ерекција кај вљубениците во кружни текови и кој е нивен најсилен „аргумент“ - триумфалната капија во Париз. Таква „совршеност“, „ефикасност“, „безбедност“ и „континуиран тек на сообраќајот“ дефинитивно не ми прави ќејф.
Шестиот и седмиот клип се од кружни текови на излези од автопати и е речиси неверојатно колку тие можат да го закрчат и самиот автопат. Чекање повеќе од еден час само во кружниот тек и колона од 5 миљи од спротивен правец е регистрирана на седмиот клип. На шестиот клип се гледа гужвата на приодот кон кружениот тек „Бурџуман“ во Дубаи (каде во меѓувреме е направено ново сообраќајно решение, а таква одлука е донесена за сите кружни текови од тој тип во градот). Тие два ги постирам поради бројните заложби вакви решенија да се применат за Јужен Булевар.

1


2


3


4


5


6


7



Edited by Cloverstack - 18-Nov-2008 at 22:19

Originally posted by Junkie @Andrej_LJ се сложувам дефинитивно и во право си. Букурешт е пример за тоа како треба да функционираат (и како фунцкионираат совршено) кружните текови.

Па не би рекол дека Андреј го кажа истото што и ти. Пре би рекол дека мојот став (иако имам разлики) е многу поблизок до тоа што го кажа Андреј - Букурешт е планиран околу однапред осмислени кружни текови (и архитектонски и сообраќајно). Тоа е сосема друга приказна од Скопје кое има многу посовремен сообраќаен концепт и каде сега некои се залагаат отпосле да насадат импровизирани кружни текови на секој чекор.
Решението за сообраќајот во Скопје е дооформувањето на примарната сообраќајна мрежа (особено урбаните автопати), токму без импровизации, а во такви импровизации спаѓаат и најголем дел од најавените кружни текови.

Во секој случај еве ти види како тоа функционира совршено во современи услови во Букурешт:

Originally posted by Junkie Ни на крај памет не се сложувам и нема врска ништо. Кружен тек е најдобро решение за кое што убаво наведов дека пред се го растеретува сообраќајот, изгледа МОДЕРНО и СОВРШЕНО. Тоа дека е реткост нема врска никаква. Тоа е можеби твое мислење меѓутоа во реалноста не е така како што замислуваш токму ти.

Гледам дека наведе, ама не гледам со што го поткрепи...
- За тоа дека го растеретува сообраќајот не е точно (освен во многу специфични услови), затоа што е правило дека на простор со иста големина, семафоризирана крстосница (а камо ли клучка) има поголем капацитет од кружен тек. Како тоа ќе сме воведувале кружни текови за да се справуваме со метежот, а тие всушност имаат помал капацитет??? Кружните текови се добри за континуиран тек на сообраќајот каде што нема потенцијал за стварање на гужва и особено каде се вкрстуваат повеќе од 4 правци, а не магично решение каква што заблуда се наметна кај нас!
- За тоа дека изгледало модерно и совршено...  Збориме за решавање на сообраќајни проблеми, каде што ваков емотивен/субјективен критериум е тотално ирационален. Не знам која ти е логиката? Кога ќе се заглавиш во гужва, да имаш нешто убаво во што ќе можеш да гледаш???
- За тоа дека не биле реткост... Не знам каков ти е критериумот за „реткост“, но уклучи google earth, разгледај 10-20 рандом градови и направи една рачуница дали се ретки или не. Дополнително можеш да направиш анализа и колку од тие кружни текови се на вкрстувања на помалку од 5 правци. И најважно - да направиш истражување по нет кога се планирани и изградени најголемиот дел од кружните текови на кои ќе наидеш. Не знам како поинаку да ја доловиме реалноста на која се повика...

Originally posted by Cloverstack Originally posted by Junkie Ајде фаќајте се за работа и нов кружен тек кај католичка црква. Меѓутоа јас пак мислам дека тука мора прво Јужен булевар да се изгради или дел од него поради фактот што потоа ќе мора повторно да се проширува и кругот. Ако се изгради „јужен“, тогаш воопшто ќе нема потреба од кружен тек (затоа што М.Х.Јасмин и Теодосиј Гологанов ќе бидат еднонасочни колекторски улици), а не да се проширува. Originally posted by Junkie Воопшто не е лошо да има кружни текови и тоа е модерен начин во градска површина. Единствено некоја клучка со подвозници и надвозници е најдобро решение меѓутоа просторните услови секаде не го дозволуваат тоа. Во поглед на обичните раскрсници со семафори и застои, кружниот тек е апсолутно најдобра замена. Побогу луѓе, зборите ко Момо Николовски. По кој критериум кружен тек е „модерен начин“? И зошто кружен тек е најдобро решение во секакви услови? И зошто побогу воопшто постојат семафоризирани крстосници низ светот ако кружен тек е магичното решение за сите сообраќајни проблеми? И зошто трендот е се повеќе да се напуштаат кружните текови, дури и да се преправаат стари кружни текови во семафоризирани крстосници? Никој освен нас не приметил дека кружен тек е толку прекрасно решение? Сите ли се во заблуда освен нас? Имам и до сега спомнато - не сум апсолутно против кружни текови. Има околности каде тие се потребни и пожелни (пред се во зависност од карактеристиките на сообраќајните текови на конкретниот јазол и од просторните услови). Но тоа е реткост. А за да се утврди треба навистина добра анализа спроведена од навистина стручни лица, кои изгледа за жал ги немаме...

Ни на крај памет не се сложувам и нема врска ништо. Кружен тек е најдобро решение за кое што убаво наведов дека пред се го растеретува сообраќајот, изгледа МОДЕРНО и СОВРШЕНО. Тоа дека е реткост нема врска никаква. Тоа е можеби твое мислење меѓутоа во реалноста не е така како што замислуваш токму ти.
@Andrej_LJ се сложувам дефинитивно и во право си. Букурешт е пример за тоа како треба да функционираат (и како фунцкионираат совршено) кружните текови.


Edited by Junkie - 18-Nov-2008 at 13:13

Originally posted by гитардемон истамбул е исто за пофалба а атина, има систем каде што е забрането влегување на автомобили во центарот на градот, во парен датум парните регистрации, во непарен непарните. помага сепак, иако глупаво

Тоа е направено не ради сообраќајот туку за загадувањето које е непоносливо и за заштита на историските објекти - акрополис се „распаѓа“

истамбул е исто за пофалба а атина, има систем каде што е забрането влегување на автомобили во центарот на градот, во парен датум парните регистрации, во непарен непарните. помага сепак, иако глупаво

Originally posted by BlacK cloverstack i ne e taka loso resenie kruzen tok.U Tetovo na primer ima edno 5-6 napraeno na eden bulevar na"ilindenska".E sea i ja bev kao tebe so razmisljanjata ova je moda pojma nemaa ovja od lokalnava,ali vozenjeto e bez zastoi, cekas zamo na pocetok od bulevarot i nakrajot kon izlezot kon Gostivar kaj sto ima klasicna raskrsnica so semafori.Na pocetok del od naselenieto ne znaese kako se vozi na kruzen tok ali posle odredeno vreme se naucija. Taka sto ne znam zaso e loso da ima kruzni tokovi.Primer za pocesta upotreba na kruzen tok e mislam Atina.

Пак ќе кажам дека под одредени услови кружен тек не е лошо решение. Е сега за во Тетово не знам, ама имам некое претчуство дека е ад-хок така испланирано.
Инаку не е точно дека возењето е без застој. Зависи од многу работи дали ќе има или нема застој. Плус тоа со „зелен бран“ исто така нема застој.
Друга работа што често е предмет на заблуда е капацитетот на кружните текови. На ист простор, семафоризирана крстосница има значително поголема пропустна моќ од кружен тек. Побарајте малку по нет, ќе видите дека токму капацитетот е една од ахиловите пети на кружните текови.
За крај - Атина. Не сум убеден дека со оглед на големината на градот заклучокот ти е точен (барем колку што можам да видам на google earth), но мислам дека слободно може да се каже дека Атина е најголемото урбанистичко и архитектонско промашување во Европа, па тоа сигурно не е место од каде би земале примери, барем не во поглед на тоа како во минатото грците го обликувале градот.

Воопшто не е лошо да има кружни текови и тоа е модерен начин во градска површина. Единствено некоја клучка со подвозници и надвозници е најдобро решение меѓутоа просторните услови секаде не го дозволуваат тоа. Во поглед на обичните раскрсници со семафори и застои, кружниот тек е апсолутно најдобра замена.