build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Урбани прашања
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Урбана мафија и дивоградби (општо)

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 1516171819 27>
Author
Message Reverse Sort Order
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #321 Posted: 10-Aug-2011 at 09:56
Објектов во Црниче го изградија оваа пролет за неверојатно кратко време...околу статиката и сеизмиката не би да коментирам, наликува дека може да направи свлечиште и да го потегне пола Водно у полето, само тоа е друго прашање, ама како е стратешки поставен во однос на МВР, тоа е нешто фантастично - прислушкување, снајпери, ракетни фрлачи - ако некој му ја мисли од каде - бујрум, од зградава! Да не зборам што би се случило ако има некаква катастрофа како земјотрес каде што зградава може сериозно да го попречи пристапот до објектите на МВР - на кого му е гајле за ова!? Кинески ѕид, Космос се мачја кашлица за овој објект, за ова треба глави да летаат на одговорните...а што е најтрагично јас не сум видел на некој медиум да има каква било информација за зградава...
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
alexsend View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 11-May-2011
Location: Скопје, Центар
Online Status: Offline
Posts: 2086
  Quote alexsend Quote  Post ReplyReply #322 Posted: 10-Aug-2011 at 09:43
Има лек и за тоа, треба да се донесе ригорозен закон.

Градење нестабилен објект башка на несигурна локација треба да е кривично дело. Продаваш станови во зграда која многу лесно може да ја снема. Тоа е малтене убиство и треба да се казни на тој начин ако недај боже се случи.

Скопје е трусно подрачје, преполно со подземни води, на Водно земјата се лизга...мора да има некој кој ќе проверува што се гради...
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #323 Posted: 10-Aug-2011 at 00:21
се прашувам и дали воопшто таму некој проверува соодветна статика на објектите и колку е поволно за градење, имало неколку случаи каде по x пати има се лизгало земјиште и си продолжувале како ништо да не било...
еве и да баталиме илегалноста на многу објекти, на тие локации според мене воопшто не и ни требало да има објекти, освен ако не се неопходни за некакво опслужување
не можам да ја разберам опсесијата со тоа да се освои цело водно, уште малку, па Солун нема да ни биде рамен во овие погледи, а има толкав огромен бришан простор на разни други локации... но нормално, на некој му одговара само таму каде што може најлесно и со најмал трошок да помине Dump
Architects create dreams...politicians create nightmares
Back to Top
alexsend View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 11-May-2011
Location: Скопје, Центар
Online Status: Offline
Posts: 2086
  Quote alexsend Quote  Post ReplyReply #324 Posted: 09-Aug-2011 at 22:21
Не треба да се рушат само дивоградбите, туку и индивидуи на позиција кои огредени објекти ги легализираат а тоа во никој случај не смеело да се дозволи! Овие луѓе се тие кои треба да се затворат.

Кој дозволи да се гради кинескиот ѕид?? Име! - Санкција.
Така треба за секој.

Погледнете на водно што се случува! Застанете на Бул. Климент Охридски и погледнете накај Водно (сега улицата е депилирана нема да имате пречки во погледот), ужас

Се сомневам дека ќе се реши овој проблем пред да снема слободни парцели на атрактивни локации. За партија да дојде на власт и требаат финансии, а донираат оние кои градат. Тоа е тоа.
Back to Top
gjoko View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 18-Jun-2011
Location: kicevo
Online Status: Offline
Posts: 6554
  Quote gjoko Quote  Post ReplyReply #325 Posted: 09-Aug-2011 at 20:29
кај мене порано доаѓаа проектите за противпожарна заштита а и урбанистичките планови доаѓа на мислење,дали улиците се проодни,осовински притисок од најмалку 7 тони-А тест на асфалт,квалитет на бетон од аспект на сатна издржливост на пожар,па и близина на еден до друг објект од аспект на пренесување на пожар од еден на друг објект(Комецијална банка и агенцијата за ЕК-класичен антипример).сега тоа е скоро на нула.не ми се верува дека погорниот објект има барем минимална проектирана заштита(ПП сектори,притиоск на хидрант на најгорниот кат,ПП помошни скалила и др.)Не сакам да кобам но не е далеку времето на масовни катастрофи како тие во Кисела Вода и во фабриката за конзерви
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #326 Posted: 09-Aug-2011 at 19:35
Мирко, да не ги мешаме работите. Иако ова е очигледен пример на урбана мафија, не мора да значи дека е дивоградба во правна смисла на зборот. Кај овој објект, колку што разбирам јас, злоупотребата е формално легално изведена. Не се надевај на рушење по тој основ.

Мада прашање е дали некој навистина проверил дали и овде нема некои отстапувања над тоа што било дозволено дури и со таквата злоупотреба, бидејќи алчноста очигледно не познава граници, а се гледа дека инвеститорот си има „разбирање“ со општинарите.


Edited by Cloverstack - 09-Aug-2011 at 19:39
Back to Top
mirko View Drop Down
Newbiе
Newbiе
Avatar

Joined: 04-Aug-2011
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 12
  Quote mirko Quote  Post ReplyReply #327 Posted: 09-Aug-2011 at 19:25
a zosto ne go srusat ova kako kosmos ili nekoj primil pod raka kes za da premizi alooooooooo miljonipravat lugevo na nas grb do koga?!?!?!?1
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #328 Posted: 09-Aug-2011 at 18:33
Ова е еден од примерите што ни останува во наследство од голиот коруптивен механизам наречен „Локална урбанистичка планска документација“ односно ЛУПД. За оваа градба можеме да и се заблагодариме на општина центар, која по обичај е шампион во сите урбано-мафијашки далавери.

Еве погледнете го животново на падините на Црниче, веднаш спроти МВР (кај скалите помеѓу улица Црниче и улица Димче Мирчев). Го немам видено ДУП-от (го нема ни на сајтот на општина центар), ама медиумите пренесоа дека маркичката првично била за трикатница. Нема информации дали се спојувани парцели, ама изгледа извесно и тоа се правело без мерка и усул. И сето тоа нашиот правен систем овозможи да се прави зад затворени врати и тотално арбитрарно од страна на некаква си трочлена комисија, а вон сите дотогаш предвидени процедури. Со тоа ДУП-овите го изгубија и тоа малку значење кое дотогаш го имаа... Добро е што ЛУПД е укината од страна на уставниот суд, ама се плашам дека може да доживее рециклирање во некаква форма, бидејќи очигледно урбаната мафија непречено владее, а не се задоволува дури ни со постоечкиот максимално корумпиран систем.

Повелете, шокирајте се:





Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #329 Posted: 08-Aug-2011 at 19:16
Евентуално овде

41°59'16.38"N  21°26'6.87"E

Dunno
Back to Top
mirakuliks View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 06-Feb-2010
Location: New York
Online Status: Offline
Posts: 831
  Quote mirakuliks Quote  Post ReplyReply #330 Posted: 08-Aug-2011 at 17:39
Previous

Koj e ovoj objekt?
Back to Top
axel View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Dec-2009
Location: kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 3654
  Quote axel Quote  Post ReplyReply #331 Posted: 08-Aug-2011 at 16:52

Додека легалните градби се уриваат, урбаната мафија царува во Скопје?

Понеделник, 08 Август 2011 17:25

Како е возможно да се издаде одобрение за градба на инвеститор, при очигледни неправилнсоти на терен, прашуваат станарите на подолго време населената зграда Настел која се наога на крстосницата кај Јужен Булевар.

Комерцијалниот објект кој го гради инвеститор од Струга длабоко е навлезен во пешачката зона но и на сообракајницата кон булеварот.

Од друга страна инвеститорот го урнал пристапот до подземните гаражи на Настел, па граганите со месеци не можат да дојдат до своите автомобили.

Дали власта ќе биде ефекасна тука и после оваа сторија ќе излезе на терен да види како во центарот на Скопје се случува вистински урбан хаос. Можеби, пак, е презафатена со уривањето на легалниот објект, за кој е издадено одобрение за градба и е склучен договор за плаќање на комуналии "Космос".

http://daily.mk/cluster3/551019aa4841fb584999c34c1954cc56/855603
Back to Top
Batec View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 21-May-2011
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Batec Quote  Post ReplyReply #332 Posted: 22-May-2011 at 12:27
Predlozite na Tuvok se za pozdrav, nego treba da se vklucat poveke lugje i da vidime dali na ohrid mu e zapecatena sudbinata ili ima nekoja teoretska nadez nesto da se potikni,zatoa sto vinata e vo naivnosta i mentalitetot i nekreativnosta na dosegasnite vladi na makedonija i na dosegasnite lokalni vlasti na celo so dosegasnite gradonacalnici koi ne pokazaa interes i trunka sovest za nasiot najubav grad Ohrid.
Lokalnata samouprava pod hitno da se samoraspusti i da se svikaat predvremeni lokalni izbori Vlasta mora da gi opuli ocite za ovaj grad zasto e od nacionalen interes.
Tesnite grla za vlez i izlez od Ohrid na potegot Ohrid Podmolje debarca i Ohrid Kosel, Resen se opasnost od golemi razmeri izgina narodot po patistata a istite vo idnina ne ke mozat da se prosirat so novi kolovozni lenti zatoa sto odma pokraj magistralniot pat i prema Kosel i prema Podmole i ponataka niknuvaat masivni gradbi koi ke go onevozmozat ili oteznat eventualnoto prosiruvanje. I vladata i gradonacalnikot po ova prasanje se vo dlabok son, ako ne go sprecat sega gradenjeto do samiot magistralen pat posledicite ke bidat strasni. Za 10 ili 20 godini potrebite neminovno ke baraat da se vleguva i izleguva od ohrid ednonasocno so avtopat,Zatoa stop za masivnite gradbi do samite patista
Back to Top
Tuvok View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20-Aug-2010
Online Status: Offline
Posts: 173
  Quote Tuvok Quote  Post ReplyReply #333 Posted: 21-May-2011 at 19:04
Па спортскиот полигон во Охрид е совршено место за една голема катна гаржа поврзна е со две улици и е блиску до центарот. Повнатре во центарот не ни треба да има паркизни и треба да се ораничи возењто на автомобили во тој дел. Понатака неколку гаражи на неколку локации на булеварот Туристичка и една на просторот кај комплексот Охридати мислам дека е солидно решение.
Back to Top
Supervisor View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Jan-2008
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 1220
  Quote Supervisor Quote  Post ReplyReply #334 Posted: 21-May-2011 at 14:10
Луѓе Охрид стана џунгла водена од македонскиот буквално сељачки менталитет. Повеќе не се гледа ниту на пешачки патеки, реконструирање на површини, паркови за велосипедски патеки и нови булевари да не правиме муабет. Во Охрид одамна проработеа контрактите лице во лице се со цел за локалните босови да изградат згради и да го направат Охрид урбана џунгла.
Инфраструктурно Охрид не може да се мери ни со село во Хрватска.
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
Back to Top
Batec View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 21-May-2011
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Batec Quote  Post ReplyReply #335 Posted: 21-May-2011 at 13:59
Pod hitno treba da se pocne procedura za predvremeni lokalni izbori ne samo za parlamentarni. Sostojbata so Ohrid e alarmantna.Nad 90% od ulicite vo Ohrid se selski i pretesni periferijata e katasrofa nema ni propis ni zakon,da vidime dali antikorupciska ke uspee da go vrati na ohridskata mladina poligonot za mali sportovi edinstvenoto slobodno mesto vo gradot,nema idnina gradot ako i ponataka prodolzat da go vladejat dibeci kako vo poslednive 50 godini. Ova go nema nitu vo afrika nitu eden parking nitu javen toalet a zamislete pazar vo centarot na gradot bez parking.Ee dosegasni gradonacalnici i arhitekti ako neste kadri da vrabotevte stranci da go stredeja malku ovaj urban haos.Zal mi e i srce me boli za Ohrid,ne trebase da dozvolat da e dozivee ovaa sudbina.Sum ucestvuval na mitinzi vo gradot vo poslednite dve likalni izbori,skoro na site politicki partii vo nivnite predizborni kampanji i vnimatelno slusav i ne uspeav da cujam od nitu eden govornik da rece deka ke se zalozime da go napravime prviot parking ili katna garaza i deka konecno ke gi otstranime aftomobilite od trtoarite ama nikoj ne ni spomna nez celiot govor za ovie osnovni raboti koj vo razvienite zemji se prioritet za gradonacalnikot
Back to Top
Batec View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 21-May-2011
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Batec Quote  Post ReplyReply #336 Posted: 21-May-2011 at 13:18
Ohrid e na pragot da bide isklucen od Unesko Doblest vo razvienite zemji e da gradovite imaat zalenila parkovi pesacki pateki duri posebno pateki za velosipedi a vo Ohrid kako dosega da ne postoel gradski arhitekt,Zarem nikoj dosega ne uspejal da se izbori vo detalniot urbanisticki plan da postavi lokacija za parking ili za javen toalet.Edinstveni parkinzi se ulicite i trotoarite za stramota
Back to Top
leonid23 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
БАНИРАН

Joined: 30-Nov-2009
Location: Strumitza
Online Status: Offline
Posts: 579
  Quote leonid23 Quote  Post ReplyReply #337 Posted: 05-May-2011 at 04:28
ДИВОГРАДБИ ГО НАГРДУВААТ ЦЕНТАРОТ НА ОХРИД

УНЕСКО го заштитува, домашните го уништуваат


Властите се категорични дека нема да дозволат легализација на ниту еден објект што го нагрдува споменичното јадро ставено под заштита

Нема да се дозволи легализација на ниту еден објект што го нагрдува споменичното јадро што е под заштита на Законот за прогласување на старото градско јадро на Охрид за културно наследство од особено значење, ветуваат властите. Граѓанска непослушност, пак, најавуваат охриѓани ако почне уривање на дивите доградби во старото заштитено јадро во Охрид.

Баланс меѓу двете страни држат архитектите. Тие го поздравуваат Законот како прв чекор кон воведување ред во заштитата на градското јадро каде што владее хаос. Но, децидни се тие, никако не смее да се загрози местото на живеење на луѓето.

Баџи, пластични прозорци и врати, лимени покриви, еден куп работи што не се во согласност со охридската архитектура може да се видат речиси на секој објект во Варош, едно од заштитените подрачја на старото јадро, велат охриѓани.

- И сите се на „битни“ луѓе, на функционери. Мене ќе ми го урнат катот, а ним нема?! Кој може да спроведе таква акција, а да не направи селекција? Ако почне уривање, треба да се урне половина Варош! - прашува засегната охриѓанка која инсистираше да остане анонимна.

Нема милост ни за функционерите

Пред повеќе од еден месец стапи во сила дополнетиот Закон со член кој се однесува токму на висината на објектите што се наоѓаат во заштитеното подрачје.

Тања Паскали-Бунташеска, директорка на охридскиот Завод и музеј, вели дека отсега за с` што ќе се урбанизира ќе мора да се почитуваат пропозициите од Законот. Таа е категорична дека нема да се согласи дивите потпокриви да бидат легализирани.

- Може да се земат предвид само фасадите што го нарушуваат амбиентот, кои треба да преработени во познатиот староградски охридски стил. Ќе се трудиме максимално да го применуваме новиот Закон. Имаме точна евиденција на сите дивоизградени обејкти или делови од објекти. Сите се пријавени и документирани. Овие објекти не може да се легализираат, без разлика дали нивните сопственици се високи функционери - вели Паскали-Бунташеска.

Охриѓани објаснуваат дека се строги правилата и скапо е да се гради како што налагаат прописите.

- Но, државата треба да ни излезе во пресрет. Или да ни помогне да плаќаме на рати или да ни обезбеди поволни кредити - велат тие.

Паскали-Бунташеска тврди дека им излегуваат во пресрет на граѓаните чии поединечни објекти се заштитени. Во последните три години добиле буџет за пет такви објекти.

- Граѓаните треба да бидат потрпеливи. Се трудиме да извлечеме што повеќе пари за санација на тие објекти - вели таа.

Луѓето пред архитектурата

Митко Хаџи-Пуља, професор на Архитектонскиот факултет во Скопје, вели дека за ова прашање прво размислува како Македонец, а потоа како архитект. Државата треба да стави ред во однос на просторната евалуација, вели тој, но треба да се најде и начин како реално да се оствари идејата.

- Капацитетот на старите јадра е веќе пополнет со историските волумени, кои веќе постојат. Таму повеќе нема простор да се гради. Решението е да се урива. Ако сакаме да држиме до својот идентитет, треба да имаме предвид дека физички тој се гради и врз просторната слика. Ако продолжиме да градиме вака, ќе се уништи нашиот идентитет. Но, никако не смееме да го загрозиме местото на живеење на луѓето. Како да урнеш нечија куќа ако не му дадеш стан или друг простор каде што ќе живее?! - прашува Хаџи-Пуља.

Тој смета дека државата треба да има институција која ќе се грижи за тоа, која би функционирала во рамките на Архитектонскиот факултет или некоја друга сродна установа. Тие би вработиле мајстори кои сами ќе ја спроведуваат работата, ќе знаат какви материјали да користат, кои алатки да ги употребуваат.


http://dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=AAB80BD0FEDE554CBF28F7DABED1E2D8






Edited by leonid23 - 05-May-2011 at 04:33
Back to Top
dule View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 25-Mar-2011
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 255
  Quote dule Quote  Post ReplyReply #338 Posted: 28-Apr-2011 at 14:56
Дивоградбата Фиком во Кисела Вода во текот на денешниот ден почна да се доградува.Повеќе работници носеа цигли и друг алат.Дали заврши судскиот процес и кој е сега инвеститорот на објектот?
Back to Top
Gragjanin View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 22-Apr-2011
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Gragjanin Quote  Post ReplyReply #339 Posted: 22-Apr-2011 at 19:06
Во општина Кислеа вода се носи НАЦРТ ДУП, со кој сметам дека сум оштетен. Поднесов забелешка со анкетниот лист. Бидејки не сум упатен во оваа обчаст а верувам дека на форумов има такви, би ве замолил некој да ми одговори, кои се моите натамошни права, во колку комисијата не ја прифати мојата забелешка-примедба. Каде би можел да се жалам?
Back to Top
axel View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Dec-2009
Location: kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 3654
  Quote axel Quote  Post ReplyReply #340 Posted: 18-Apr-2011 at 09:47

Да се гради внимателно на Водно

На погорните делови од парк-шумата има наслојки со помала носивост, објаснуваат геолози, па инвеститорите законски се задолжени строго да се придржуваат на законските прописи, да извршат геомеханичко истражување за објектот да биде стабилен

Инвеститорите да внимаваат како градат на погорните подрачја на Водно, предупредуваат геолозите околу масовната изградба на висококатници во појасот кај хотелот „Панорама“. Со цел заштита на парк-шумата од лизгање на земјиштето, апелираат и до органите задолжени за издавање на градежната документација строго да внимаваат бидејќи, како што велат стручните лица, таму има наслојки со помала носивост.

Доколку не се применат сите заштитни мерки, а инвеститорите цврсто не се придржуваат кон нив, не е исклучена можноста да се јават проблеми, вели Милорад Јовановски, професор по инженерска геологија и геотехника на Градежниот факултет.

- Проектот за објектот кој треба да се гради на специфични терени треба да биде ревидиран и изготвен во согласност со Законот за градбата. Притоа, за секој објект мора да се изработи елаборат за геотехнички истражни работи врз основа на кој треба задолжително да се направат анализи за стабилноста на теренот, за што постојат специјални институции. Доколку се утврди дека теренот е проблематичен, однапред се пропишуваат мерки за заштита, на пример, изградба на потпорни ѕидови или одведување на атмосферските води - изјави професорот Јовановски. Објасни дека пределот на Водно претежно е покриен со цврсти карпи и затоа смета дека не постои опасност од свлекување на земјиштето при интензивни поројни дождови. Додава и дека во ова подрачје досега не се забележани активности на придвижување на земјиштето, иако во Скопје има повеќе активни свлечишта како на подрачјето на Маркова Нога, кое се наоѓа на патот од Драчево кон селото Батинци, како и на Скопска Црна Гора.

Од фирмата „Геотехника“, која е специјализирана за геомеханички истражувања, велат дека инвеститорите законски се задолжени за поекономично и постабилно проектирање, како и да направат геомеханичко истражување на предметната локација. Велат дека се потребни теренски, лабораториски и кабинетски истражни работи, воедно и кабинетски истражувања и сите тие мора да се почитуваат за објектот да биде стабилен.

Од „Геоинг“, пак, која го има проектирано и изградено потпорниот ѕид на комплексот згради кои се градат на местото на некогашниот хотел „Панорама“, за кој стручњаци од Градежниот факултет неодамна укажаа дека е поткопан поради катноста на зградите, велат дека досега не им било укажано на какви било аномалии.

- Ѕидот е изграден во 2007 година за да се заштити засечената брдска маса. Локацијата има стабилна геолошка состојба и е на тврди глиновити материјали. Во природна состојба тој терен е доста стабилен - тврди Никола Ѓорѓевски, директор на „Геоинг“.

Додаде дека инвеститори ја надгледуваат состојбата со потпорните ѕидови на Водно и дека прават одредени санации за да издржи. Но, потенцираше дека за секој објект треба да се внимава и да се предвидува можноста за одведување на атмосферските води, за да не се случат несакани последици.

Екомисија: Тенденција е шумата да се урбанизира

Водно не е повеќе она што претставуваше некогаш, бели дробови на градот, напротив бетонска џунгла, реагираат еколози кои со години се борат за спас на парк-шумата.

- И она малку што некогаш го имавме за оддишка сега ни е одземено благодарение на апетитите на урбанистичката мафија. Таа своите пипки почна да ги пушта постепено оддолу, освојувајќи ги и височините на заштитената зона. Никнуваат повеќекатници, луксузни комплекси, на сметка на зеленилото - вели Петар Бошевски од еколошкото друштво „Екомисија“.

Смета дека секоја власт се натпреварува кој повеќе ќе изгради на Водно. И затоа прашање на време е кога ќе ја изгубиме шумата, затоа што не е повеќе недопрена природа како што било замислено пред повеќе децении.

Тој е песимист и смета дека многу малку можат да направат како еколози.

- Ние постојано апелираме и зборуваме, но карванот си врви. Тенденција е јасна, тоа да се урбанизира. Тоа незапирливо трае со децении -апелира тој.

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=39CC908E34EFCC4BB77DD6014C4813D8
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 1516171819 27>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.458 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.