Автопат Кичево - Охрид

Воопшто не е застарено тврдењето автопат = економски развој. Напротив, во вакви еконосмки услови како нашите е многу актуелно и применливо. Земјите што си ги зел за споредба, Шпанија и Хрватска, не се најсоодветните од неколку причини. Шпанската економија е премногу концентрирана во неколку сектори (финансиски услуги, туризам, метална индустрија, земјоделие и енергија од обновливи извори) и директно зависи од глобалните текови. Шпанија не успеа да ја диверзифицира економијата и извозот, а во такви услови новата инфраструктура може да ги зголеми транспортот и евентуално транзитот, а не да генерира еконосмки раст. Од друга страна, Хрватска и нејзините политичари се толку status-driven, наместо results-driven, што резултира со комплетен економски колапс. За нив е важно да имаат убави плажи и фенси хотели, да имаат туристи што ќе потрошат доволно за да го наполнат буџетот и да не мора да мислат на производното стопанство што им пропаѓа се повеќе. Еве провери податок, дали во последните 3-4 години во Хрватска се има реализирано страснки индустриски гринфилд проект со, да кажеме, 1000 вработувања.

Твојот став дека автопат треба да се гради според податоците за густина на сообраќај е точно, ама од аспект на концесионер. Државата не е концесионер, не е компанија што ја интересира единствено профит. Државата, по дефиниција, освен економскиот, треба сериозно да го разгледа и социјалниот аспект. Кај нас пак, најчесто и политичкиот, што вклучува и етнички аспект.

Така да, според мене, тема на која може и треба(ше) да се фокусираме е дали цената по километар на делниците е реална (притоа без паушалини коментари), а не дали автопатите треба да се градат. Не паѓајте на плитиките манипулации за оргомни кредити, празни буџети, провизии, историски задолжувања... Единственото историско во цел овој муабет со ефтините пари од Кина е историската шанса, ние, државите од ЈИЕ да имаме пристап до кинескиот суфицит и тоа да го искористиме за подобрување на основната инфраструктура, затоа што држави како нашите, очигледно никогаш самостојно нема да можат да финансираат вакви проекти.

Originally posted by shrink Без да навлагам во проценки дали е преплатен или не автопатов и да влагам во политички дискусии, тезата дека автопатот е неисплатлив ми е страшно погрешна. Па зар само проток на сообраќај е параметар по кој се одредува дали автопатот е исплатлив ? А времето да се стигне од една до друга точка што ќе биде скратено тоа не е ли вредност ? Можните инвестиции во градовите кои ќе се поврзат со автопатот, кои можеби не се случиле до сега баш поради тоа што не биле добро поврзани тие градови. Мислам дајте со вакви смешни тези. Македонија е мала земја која би рекол дека мора да има добра инфраструктура. Па дури и без патарини а да се намалат глупи небитни трошоци во буџетот мислам дека може да се одржуваат автопатите.

Точно. Треба да гледаме според онаа, "If you build it, he will come" (Field of dreams 1989 ) Со комплетирање на целосна автопатска врска Ск-Ох, значи после поврзувањето Ки-Гв, мислам дека доста ќе ја раздвижи економијата во тој дел, Кичево, Дебарца, МКБрод, ДХисар итн. А добро е и Скопје да добие алтернативна брза врска со југозападниот дел од државата.

Единствено, можеби, попаметно решение ми се чини е да се направи современа железница до Охрид. Сигурно и поевтино ќе чинеше, а и тој транспорт е поекономичен, и поеколошки.    

Без да навлагам во проценки дали е преплатен или не автопатов и да влагам во политички дискусии, тезата дека автопатот е неисплатлив ми е страшно погрешна. Па зар само проток на сообраќај е параметар по кој се одредува дали автопатот е исплатлив ? А времето да се стигне од една до друга точка што ќе биде скратено тоа не е ли вредност ? Можните инвестиции во градовите кои ќе се поврзат со автопатот, кои можеби не се случиле до сега баш поради тоа што не биле добро поврзани тие градови. Мислам дајте со вакви смешни тези. Македонија е мала земја која би рекол дека мора да има добра инфраструктура. Па дури и без патарини а да се намалат глупи небитни трошоци во буџетот мислам дека може да се одржуваат автопатите.

И тоа како е преплатен... На форумов имаше споредба за изградба на автоппатот што го гради Актор и автопатот што се гради во БИХ каде што теренот е целосно планински. Споредете ја цената по километар и ќе видите дека е преплатен.
Цената беше дискутабилна дури и на тендер. Кој може да објасни зошто е прифатена понуда која е 40 млн/е поголема од најдобрата понуда. Алооо не се 5-6 милиони, 40 милиони евра се...
Друг настан што дава сомнителност на сето ова е и Актор и парите кои беа вадени од банките во Македонија. Сето ова го потврдува и истрагата што е преземена од страна на Грција.

И да постоеа снимките на СДСМ и да не постоеа, и да се вистинити и да се монтирани, постојат други цврски факти што кажува дека нешто е сомнително.

@Kultuzin воопшто не ми е јасно како Македонија доби автопати по крајно поволни услови? Звучи како коментар изваден од ракав, а ако не, пиши зошто.

Jas moeto mislenje za toa deka avtopatot ne e ekonomoski isplativ go kazav uste mnogu porano od ova so porakite. Kako sto velam deka i gasovodot nema da bide isplativ, kako i toa deka SK 2014 e glupost. Taka da nikoj ne moze da me obvini deka drvam politika.

Култузин ако некој дрви политика овде тоа си ти.од тебе и кид_а не ми се отвара форумов.Според тебе секој што размислува со своја глава а поинаку од тебе и власта е соросоид или сдсмовец или предавник. Овоа веке нема смисла

Originally posted by nenad Не сакам да дрвам политика, но ако снимките се точни јасно е зошто се гради автопат на место (барем според мене и уште неколку ллуѓе кои се занимаваат со изградба на инфраструктура) каде нема економска оправданост. Според густината на сообраќај доволен ќе беше и експресен пат (иако и тој е на граница)

Сакаш да дрвиш политика и тоа како сакаш, затоа секој пост ти е политика и тоа чисто шпекулативна политика базирана на сечени, прелепувани и вадени од контекст телефонски разговори. Не постои држава во светот каде што врз основа на телефонски разговор може да се донесе пресуда. За сите тие договори има документи и токму тоа на крај ќе го испита судот. Македонија добија два автопати по екстремно поволни услови и тоа се фактите а не материјали добиени со помош на странски служби. Како и да е ФОРУМОТ се претвора во политичко гласило со самото објавување на овие нелегално стекнати материјали. Не сакам да верувам дека СОРОС тропнал и на вратат на БИЛД.

И за овој автопат истата приказна како за Демир Капија- Смоквица.Проценката беше колу 280 милиони евра, а накрај испадна 374.Како тоа одеднаш цената се зголемила за 90 милиони евра ќе требе очигледно некој да одговара.Најстрашно е што обвинувањата од страна на опозицијата држат вода бидејќи уште пред да почне изградбата се збореше за цената, условите, и зошто се бираат фирми кои не се најповолни понудувачи...

Не само со автопатов, туку и со многу други проекти меѓу кои и изградбата на Стадионот Филип Втори кој и тоа како е претплате.