Трамвај Скопје ( Лесна железница / LRT )

Кос­тов­ски пре­ку пре­го­во­ри ќе ба­ра из­ве­ду­вач за трам­ва­јот

Гра­до­на­чал­ни­кот раз­мис­лу­ва да обез­бе­ди из­ве­ду­вач на про­ек­тот пре­ку ди­рек­тни пре­го­во­ри со за­ин­те­ре­си­ра­ни­те фир­ми, мож­ност ко­ја му е да­де­на со За­ко­нот за јав­ни­те на­бав­ки

Скоп­ски­от гра­до­на­чал­ник Три­фун Кос­тов­ски раз­мис­лу­ва, пре­ку ди­рек­тни пре­го­во­ри со за­ин­те­ре­си­ра­ни­те фир­ми, да од­бе­ре из­ве­ду­вач за из­град­ба на трам­ва­јот во Скоп­је. Град­ски­те влас­ти вче­ра со­оп­шти­ја де­ка гра­до­на­чал­ни­кот Кос­тов­ски не се от­ка­жу­ва од про­ек­тот за из­град­ба на трам­вај и оти раз­мис­лу­ва да обез­бе­ди из­ве­ду­вач на гра­деж­ни­те ра­бо­ти пре­ку ди­рек­тни пре­го­во­ри со за­ин­те­ре­си­ра­ни­те фир­ми.
"По не­ус­пеш­ни­от ја­вен тен­дер за ре­а­ли­за­ци­ја на пр­ва­та фа­за од про­ек­тот за из­град­ба на трам­вај, гра­до­на­чал­ни­кот раз­мис­лу­ва да поч­не пре­го­во­ри со фир­ми­те, што е во сог­лас­ност со член 99 од За­ко­нот за јав­ни­те на­бав­ки. Со овој член е доз­во­ле­но, пре­ку пре­го­во­ри со за­ин­те­ре­си­ра­ни­те фир­ми, да се обез­бе­ди из­ве­ду­вач, а пос­тап­ка­та е ис­та со до­де­лу­ва­ње на јав­на­та на­бав­ка пре­ку ја­вен по­вик, од­нос­но пре­го­во­ри­те ќе ги во­ди ко­ми­си­ја­та за јав­ни на­бав­ки", ве­лат од од­де­ле­ни­е­то за од­но­си со јав­ност на Гра­дот.
Град­ски­те влас­ти об­јас­ну­ва­ат де­ка раз­мис­лу­ва­ат да поч­нат вак­ва пос­тап­ка за да не ги из­не­ве­рат ба­ра­ња­та и оче­ку­ва­ња­та на скоп­ја­ни де­ка нив­ни­от гла­вен град ко­неч­но ќе до­бие ал­тер­на­ти­вен пре­воз.
"Од вче­ра на веб стра­ни­ца­та на Гра­дот њњњ.скоп­је.гов.мк поч­нав­ме јав­на ан­ке­та, ко­ја ќе трае ед­на не­де­ла, и пре­ку ко­ја скоп­ја­ни ќе мо­жат да се из­јас­нат да­ли се за или про­тив трам­ва­јот", ве­лат од од­де­ле­ни­е­то за од­но­си со јав­ност на Гра­дот, наг­ла­су­вај­ќи де­ка ре­зул­та­тот од ан­ке­та­та тре­ба да ги от­сли­ка жел­би­те на скоп­ја­ни.
Гра­до­на­чал­ни­кот Кос­тов­ски об­ви­ни де­ка тен­де­рот за трам­ва­јот про­пад­нал под при­ти­сок на Ан­ти­ко­руп­цис­ка­та ко­ми­си­ја ко­ја, пре­ку до­пи­си, пре­дуп­ре­ду­ва­ше де­ка тен­де­рот е рас­пи­шан спро­тив­но на За­ко­нот за спре­чу­ва­ње на ко­руп­ци­ја и нај­а­ву­ва­ше оти евен­ту­а­лен до­го­вор со не­ко­ја фир­ма би мо­жел да се по­ниш­ти. На тен­де­рот не се ја­ви ни­ту ед­на од 17-те фир­ми кои од Гра­дот по­диг­на­ле тен­дер­ска до­ку­мен­та­ци­ја.
Пла­нот на гра­до­на­чал­ни­кот Кос­тов­ски бе­ше го­ди­на­ва да поч­нат со пр­ва­та дел­ни­ца од трам­вај­ска­та пру­га, од Но­во Ли­си­че до Ком­плекс бан­ки, од­нос­но таа да ми­ну­ва по бу­ле­ва­рот Ја­не Сан­дан­ски. (Е.А.)

Ле­ген­да: Скоп­ја­ни ќе се из­на­че­ка­ат да ви­дат трам­вај по бу­ле­ва­рот Ја­не Сан­дан­ски

Незнам колку се знае дека оваја година е точно

СТО ГОДИНИ од воведување на првиот транвај во Скопје,
 
така да не сме запнале сега туку еден век трае инатење и сплеткарење околу тоа да една престолнина добие брз превоз.

Редно е овој вековен почеток еднаш да почне

Originally posted by my Macedonia eve edna od net http://www.sven-manias.de/trainpix/ch+at/BVB652.jpg   znaci:sabota= tramvajot sto se gradi Germanija-Svajcarija utre ili petok= sliki od tesnite ulici sto imat tramvaj

абе не е работата колку е широка улицата, туку колку е прометна и како се користи
оваа улица гледам е во стариот дел од градот и дека не е многу прометна, и кај нас ако нема многу сообраќај ќе збуташ трамвај во некоја сервисна уличка
ја сфаќам дека трамвај е одлично решение за било кој град, ама кај нас едноставно нема таква организирана инфраструктура за да може да има и трамвај
градов е една голема крпеница, а со трамвајов само се докрпува врз крпеното

на Скопје добро би му дошол и трамвај, но со детално планирање и проектирање според она што го имаме
и не знам што толку се запаливме за трамвајов, и онака беше само една политичка реклама со многу неозбилен план

Добро, очигледно се е возможно во "beTon world" и секогаш кога за нешто ќе бидеш демантиран или побиен почнуваш да ги месиш работите како тесто. Ете фотката ако ништо друго е доказ со каква леснотија изнесуваш неточни работи, а после врз база на нив развиваш цели концепти.

Мислам дека беа приложени доволно аргументи за некој од страна да извлече заклучоци, така да јас тука застанувам (барем до следниот пат кога ќе решиш да ја рециклираш оваа тема, кога ќе мора се одново).

Ако сепак некој друг има трпение да ти укажува на очигледни работи, додека ти намерно мижиш, во ред - ќе биде интересно барем да се види какви модификации и релативизации ќе доживее и до каде успат ќе еволуира „брилијантната“ идеја за трамвај покрај Вардар.




Edited by Cloverstack - 26-Mar-2009 at 02:22

Originally posted by beTon кај мостот до железничка има доволно простор за да може трасата да помине под него а да остане на насипот,

По обичај во вакви ситуации си фураш со тврдења истресени од ракав.
Таму (како и кај другите мостови), нема доволно простор трасата да помине долу по кејот, а камо ли горе по насипот. За среќа имам фотка од таму, иначе не ни бегаа 20-тина поста натегање и нишка отидена во бестрага...

инаку за новите предвидени мостови на вардар може да се остави доволно простор за трасата да може да минува под нив, треба јасно да се посигнат столбовите нешто повисоко слично како на мостот на железничка

Еве повторно таа неверојатна леснотија во „планирањето“ која не ја интересираат никакви околности. Свесен ли си колку ќе треба да се подигнат тие мостови, колку тоа ќе чини, колку ќе влијае на целокупната сообраќајна мрежа (за да се спојат со околните сообраќајници колку и колкави насипи и продолженија на мостовите ќе требаат), и на што ќе личи сето тоа.

патем тука влегува и оној мост кај влае кој доколку се тера идејата за јужен до крај ќе треба да се проширува или наново да се крева, така да и таа пречка лесно може да се заобиколи.

Да, се е така лесно...

Ајде погледни го веќе еднаш ГУП-от, наместо стално да се вртиме во круг за некои работи. Јужен Булевар кај Реплек врти во друг правец, а овој мост ќе служи за булеварот што ќе се оформи од колекторските улици на јужен. Најлогично би било да му се изгради близнак, но и доколку би се рушел и градел нов, пак се враќаме на поентата од погоре (извишување до таа мерка е несериозна замисла)

Плус повторно изостави некои од мостовите што ги спомнав

а за тоа колку ќе биде искористено не може да се предвиди со сигурност но доколку ме носи нешто за 20 мин од лисиче до карпош во најголем шпиц верувај дека максимално ќе се користи овој превоз, па макар некој требало да фати и бус како би дошол блиску до станица на трасата.

Нема да те однесе ни за 20 ни за 200 минути затоа што како што гледаш е невозможно, но дополнително си контрадикторен - што фајде од наводно брз трамвај, кога за да стигнеш до станица би ти требал автобус кој ќе поминува низ гужвата што се обидуваш да ја избегнеш

а за тоа дека е халуцинација што да кажам, можеби помала е оваа на трифун за лрт на прва лента по ситниве булевари!

Цело време викам дека пристапот на Трифун беше крајно импровизаторски и лош, но не гледам зошто сега како замена треба да се промовира уште полош, забеган план... Како што кажав, си има усвоен план кој е извонреден и треба конечно да се посветиме на негова реализација наместо на вакви диверзии.

Beton, колку едноставно и добро звучи ова што го кажуваш, ама не е така. Добро ајде по насипот, ама не ќе да е само мостот близнак и накај Маџари кај што ќе треба да се вкрстува, што правиме со мостот кај транспортен, со 8-ми Септември (протнување како што кажуваш наметнува нови проблеми), мостот обединети нации (не кажа како го елиминираше), мостот на Теодосиј Гологанов. Плус четири предвидени моста: во Аеродром кај салата МЗТ, кај Злокуќани, во К4 за продолжетокот на Илинденска, и во Ѓорче за продолжетокот на Македонска Војска.

Но тоа сепак не е главниот проблем. Главен проблем е дека се работи за долга траса која би го пратела текот на Вардар кој е полн со кривини, а сепак таа траса во најголем дел е далеку од концентрациите на потенцијални патници. Станиците треба да се достапни, а не зафрлени. Трасите треба да се што подиректни, а не завиени како Вардар.

Во кратки црти, ЛСЛ добро го долови тој наплив на разноразни „брилијантни“ идеи за инфраструктурата.
Најжално е што имаме план кој е добро и долгорочно обмислен, но до сега ни служи само за да виси по ѕидови во зафрлени институции. Треба конечно да поработиме на негова реализација, наместо стално некакви диверзии за да пополниме време додека тапкаме во место.

Originally posted by beTon ... патем кејот не е узурпиран туку насипот, а истиот тој кеј со ова решение може само повеќе да заживее...

beTon молимте прочитај два поста погоре,

дали знаеш што се 25 kW на контактна мрежа, чумурусање на тело од дел на секунда, и ти тоа би го ставил на висина на дофат на рака на шетачи и деца на кеј.

па незнам што не е јасно чудово сега комотно може да оди по насипот на кеј на потегот аеродром и карпош единствено центарот ќе се премости со тунел и некаде кај тифани би се пуштил само еден крак за композицијата да може да излезе на насипот кај владата, а од таму преку   парк може да се спушти кај пролазот од кај палас и да излезе помеѓу салата и хотелот а сетне може пак по насипот на кеј да се сврти и му останува уште мостот ОН и железниот на сарај, за првиот може да се најде чаре додека железниот и така е пред менување па лесно ќе се излезе на крај. инаку единствено можеби ќе треба семафори кај мостот близнак во лисече и евентуално уште два семафора кон маџари во зависност од каде би одела трасата.

значи според најавите на Коце тунелот под плоштад нема да биде дискутабилен, единствено треба само еден краток крак од тифани до влада. патем се добива брзо решение за голем дел од градот, а воопшто не се ремети постојната инфраструктура озбилно. патем кејот не е узурпиран туку насипот, а истиот тој кеј со ова решение може само повеќе да заживее...

 значи како долгорочно решение ова е далеку поисплатлива и попрактична солуција!

јас и тогаш заклучив дека е идеално и брзо решение за цел град во глобала, значи буквално брза железница, фактички двојно помалку станици и макс 30 мин од маџари до сарај. она каде тогаш се поколебав е потребата од тунел опд плоштад за да се реализира потегот од НБМ до влада. но сега во случајов со најавите на Коце за вадање од фиока на идејата за тунелот, негледам причина  оваа идеја за траса по насипот на вардар зошто не би се зела во предвид и не би се проанализирала добро. инаку вакво решение освен за поврзување на петровец  и аеродромот не би било лошо да се искористи повратно за поврзување и на бунарџик... 

комбинации има многу, но сега со ова најавата на Коце за можно стартирање на тунелите под плоштад, мислам се отвора простор за брза железница (city rail (s-bahn), значи она предлогот на Душан Стојковски кој би терал од маџари преку кланица, па по кеј преку аеродром, центар, карпош, ѓорче до матка.

не би било лошо доколку се обезбедат и странски инвестиции за ваквата линија да тера пример до петровец и највената туристичко рекреативна зона, па од таму да се поврзе и аеродромот. сигурно некаде ќе може да се искористи и пругата од К10 на одредени места,  иако незнам колку тоа би било практично, но треба да се земе во предвид. ова би го финансирале напола пример ТАВ, ББГ и државата, а може и самата држава да се наметне како инвеститор, како последица на едно вакво инфраструктурно решение  мисолам дека поприлично би се развило  во иднина скопско поле и туристички и културно...