Сеизмологија

да но дали конкретно овој патент е применлив и на други објекти или е само типична сеизмичка изолација за мост!? имаме ние за базна изолација тоа понапред патентите кои ги посочи ти, ова е всушност четврт во низата

кажуваше гаревски во бурекџилница дека училишетето песталоци во скопје е првиот базно изолиран објект во светот 1965-67, истата изолација скоро е повторно заменета со помош на проект во соработка со нато исто, демек морало да се замени гумата бидејќи таа првата имала гарантен рок од 20 години, кој бил надминат, а и кога ја менувале воочиле дека за тоа и немало особена потреба...

наидов на недоумица во еден текст, каде гаревски вели дека ги мерат динамичките карактеристики на објектите http://www.porta3.com.mk/index.php?option=com_content&task=view&id=786&Itemid=73 кажи ова го прават компјутерски според постоечкиот проект на зградата или воедно земаат и параметри од терен!?! 

пред некој ден Гаревски беше во бурекџилница и ја најави "скромно" но официјално 14тата Европска Конференција за земјотресно Инжињерство на која ќе се соберат светските сеизмолози, уште по атрактивно ќе биде што на истата наголемо ќе се анализираат катастрофите од хаити и чиле... да е уште и симболично поспектакуларна конференцијава доволно е што охридскиот басен како појава лежи на три тектонски плочи

http://www.14ecee.mk/

добро на нет има за сите поточно кај површинските се неколку мислам четири а кај подповршинските се повеќе линкот погоре... е сега она што незнам точно е дали синусоидалниот е дефинитвно подповршинскиот и кои бранови се јавиле како површински, односно најверојатно бидејќи алувијална почва под скопје посекако тоа допринесува до појава на реелеви површински бранови, но колку истите биле испреќинати заради присуството на вода тоа незнам, ова значи носам заклучок од она што може да се најде на нет како општа информација поконкретно  немам ништо научно за скопскиот земјотрес читнато освен некои спорадични текстови како овој http://www.meseisforum.net/1963_skopje.pdf каде на мапата може да се види колку шаренолик бил импактот врз зградите

е сега ова испреќинување на површинските релееви (рајлови) бранови се должи на рефракција на истите што е предизвикано заради постоењето на вода низ цела котлина во доволни количини за да се појави таков ефект на прескокнување на згради по мене друго објаснување тешко и да се најде, навистина е нетипично две иднтични згради изградени напоредно да имаат толку драстична резонанца...

последниов линк е изваден од наставен материјал каде има уште неколку општи но квалитетни документи за Geology 101c - Physical Geology - http://www2.ups.edu/faculty/gjones/

а еве и нешто по детално за брановите http://eqseis.geosc.psu.edu/~cammon/HTML/Classes/IntroQuakes/Notes/waves_and_interior.html

~

а за хипоцентарот можеш да извадиш некоја карта каде и кој расед точно бил!? имаше две карти во нишкава со раседи во мкд ама испариле, ако ги има некој сочувано слободно нека ги качи!

ме здрма со буквар во глава, сепак тука некаде е муабетот!

значи за првото претпоставував дека говориш за ѕидарија а не за блокови мислам shear walls беше англискиот термин, сетне за ова специјализацијата не мислам како титула туку секој дипломира, магистрира или докторира на специфична материја која се подразбира дека солидно ја владее или пак како научен работник има своја област каде е неприкосновен во случајов за статика, која кај старите згради може да се утврди дали има нарушувања на истата а со тоа и дали истите обезбедуваат или не минимални стандарди за асеизмичност.

а за синусоидален бран мислам дека не сум грешка тоа е удар кој се јавува во длабочината (а не во далечина) како голем бран а потоа како оди нагоре кон површината и се намалува, односно магнитудата под површината била далеку поголема него енергијата која се јавила над земјата! е сега јас велам дека и дистрибуцијата одела нерамномерно па затоа и имало многу случаи кога бранот прерипнал објекти... http://en.wikipedia.org/wiki/Seismic_wave#Notation 

односно енергијата на површината не предизвикала (рамномерен) лонгитудален бран

туку станувало збор за нерамномерен бран на површината односно се судриле два удара кои предизвикале повржинскиот бран да не биде рамномерен, бар колку што се сеќавам ова е причината зошто се случило да има такви ситуации како едната зграда стои другата паѓа а се идентични и напоредно иградени... повторно !?! ова е коментар по сеќавање а не според потврдено сознание! исто посекако и геоморфологијата играла улога но колку и како незнам, знам постојат бранови кои се неутрализираат кога наидуваат на вода, но тоа е сосем друга тема и незнам колку во случајов има некаква врска! а тоа дека хипоцентарот бил плитко под површината првпат слушам!?!

медо да не излезе дека нема дискусија еве од мене нешто контра муабет иако и без него нишкава ќе преживее!

 

Асоцира дека ако зградата нема столбови не ја бива. Лага. Подобар конструктивен елемент за прифаќање сеизмички сили од ѕид нема. Ако има потреба, кај зградите со столбови () се проектираат и платна. Не за друго, туку да им помогнат на столбовите.

скелетот е подобен доколку дрма земјотрес, додека ѕидот заради претежно слабото врзување лесно испукува, сепак ако столбот испука за него нема замена мора да се крпи, додека идот комотно може да се преѕида

Не само како и останатите новинари за секој потенцијален проблем да барате "експерти".

медо посекако има луѓе кои се специјализирани за одредена област, експерт би требало да е проверен и етаблиран научен работник 

За овие промени мора да се докаже сеизмичката отпорност на објектот. Со други зборови, со законот се дозволуваат било какви зафати на објектот, а истиот доколку ја зголеми масата до 10% мора да ја поседува сеизмичката отпорност на првобитниот објект, зошто не настанува "битна" промена по завршување на работите. Во сите други случаи би ја кажал српската мудрост "Не дирај лава док спава".

на кој начин се докажува сеизмичка отпорност, само со проект или за тоа е потребно и ин-ситу испитувања, незнам досега некој за надградбиве да излегол на терен и да извршува анализи на геомеханика на тло, на постојна статика на зграда, квалитет и состојба на метеријал... според мене заради недоизџвакана регулатива која е оставена само на општинските инспектори да ја спроведуваат и контролираат, и те како си играат со лавоите од пред земјотресот 

'магистер по статика' нема!!. Може да биде само 'магистер на технички науки'.

може да биде мр по технички науки со специјализиран за статика

Доколку некој се сеќава или слушнал од некој што го преживеал Скопскиот земјотрес од 1963, имало случаи кога 2 наполно идентични згради, од ист материјал, форма и катност доживеале различни судбини. Едната била поразрушена од другата или пак едната се срушила, другата не.

колку што се сеќавам од документарци тоа е бидејќи земјотресот имал специфични синусоидални бранови кои немаат рамномерен удар, туку потскокнуваат т.е. првата зграда ја фаќа другата ја рипнува па третата ја закачува итн, затоа и било ова случај а не дека другата зграда била поцврста!?! 

Сметам дека ако се надградува таков објект мора да се спроведат детални експериментални анализи на истиот, да се провери и утврди состојбата на конструкцијата

а ова сакаш да кажеш дека кај нас е пракса

~

резиме: another point of view  http://www.cement.org/masonry/pp_wind_northridge.asp

Градат катови на згради без столбови Експерти по сеизмика предупредуваат дека надградбите на старите згради во Карпош 1 претставуваат опасност за станарите при силен потрес, затоа што објектите имаат само ѕидови и не може да поднесат дополнително оптоварување Големите потреси може да бидат кобни за старите предземјотресни згради во Карпош 1 каде што наголемо се надградуваат катови, затоа што не може да издржат таков товар, предупредуваат експерти по сеизмика. Проблемот е што овие згради се градени без столбови. Во оваа населба веќе две години владее инвазија за надградување и доградување на катови и на тераси, а тоа, според нашите соговорници, е опасно за стабилноста на објектите. Надградбите може да предизвикаат големи штети на самите згради, а може да дојде и до загуба на човечки животи, вели Круме Атанасовски, магистер по статика и градежен инженер. - Кој ќе одговара ако утре се случи такво нешто? Не е исклучено при силни потреси зградите да паднат бидејќи се ѕидана конструкција од тули, без армирано-бетонски столбови. Воедно, зградите претрпеа големи оштетувања од катастрофалниот земјотрес - вели Атанасов. Станува збор за 6 од 12 објекти кои го „преживеаја“ земјотресот во 1963 година. Градежните работи на зградите на улиците Даскал Камче 3, Рузвелтова 55 и 59, како и на Гиго Михајловски 2 се веќе готови. На улицата Никола Тесла 8 градбата е стопирана, а на улицата Руѓер Бошковиќ работите не се почнати. Граѓаните сметаат дека Општина Карпош и покрај целата сериозност на проблемот останала глува на апелите да не издава одобренија за надградба на старите згради. Атанасовски предупредува дека во повеќето згради за доградбите на терасите морале да се исечат армирано-бетонските платна (кожуси) што биле поставени со санацијата по земјотресот. Со овие потези е намалена отпорноста на објектите на сеизмичките влијанија. Она што дополнително внесува немир е дека по земјотресот овие згради биле „обележани со црвено“, односно биле одредени за уривање. Но, како што вели Атанасов, кој тогаш бил инспектор во Општина Идадија, со разни проекти за сеизмика и статика зградите сепак биле спасени. - Во овој реон, поточно во Карпош 2, се случил најголемиот потрес, при кој имало голем број жртви, особено во зградата број 13, која целосно била разурната - предупредува Атанасов. Интересно е што за пет од овие згради како инвеститор за надградбите се води Тони Велјанов. Дел од одобренијата за градба биле издадени во времето на поранешниот градоначалник Андреј Петров, а дел во времето на в.д. градоначалникот Сашо Димиќ, кој се води и како станар во зградата на Даскал Камче. Локалните власти тврдат дека сеизмичките проекти, доставени при процедурата за градежни дозволи, ја гарантираат безбедноста на зградите. - Освен за зградата на улица Гиго Михајловски број 2, за сите други надградби инвеститор е Тони Велјановски. Во основниот проект што се доставува до Општина Карпош инвеститорот приложува документи за фаза архитектура, фаза статика и ревизија на основниот проект. Врз основа на добиената техничка документација, Општина Карпош издава одобрение за градба. Статичарот гарантира дека доградбата и надградбата се изградени во согласност со законските прописи. Значи, за стабилноста на зградите, доградбите и надградбите гарантира лиценцирана фирма - изјавија од Карпош. Јорданка Ивановска

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=75F0D05B2A64DB4CA6208562D0353EC3