Моторни гарнитури

Originally posted by Vladimir P Во ред, гледам дека без моите информации и коментари многу полеснове течат ваште дискусии и експертизи. Благодарам,

 
Во ред, еве ти го мислењето на еден не-експерт како мене, кој веќе имам спомнато на форумов дека никогаш не сум патувал со воз.
 
Сум патувал со трамвај низ град во Германија и во Австрија, но тоа е градски превоз и не се рачуна како патување со воз.
 
Еве ти ја мојата не-експертиза:
 
Ако е ново, не значи дека е и` квалитетно.
 
За ова ги имаш безброј примери и надвор од железничката пруга и надвор од железничката станица, нови судејќи според староста и изгледот од надвор, но од внатре квалитетот е тотално поинаква приказна.
 
Толку од мојата не-експертиза, која еве, ќе ја повторам:
 
Ако е ново, не значи дека е и` квалитетно.


Edited by Dexter26 - 26-Mar-2016 at 20:42

Originally posted by Vladimir P Во ред, гледам дека без моите информации и коментари многу полеснове течат ваште дискусии и експертизи. Благодарам,

Vlaidim P,

само без нервози: не е битно дали, како членови на форумов, сме експерти за возови (во кои не спаѓам...) или сме аматери, корисници и возољубители или „точакољубители„ (во кои спаѓам...), сепак имаме можност да ги изнесеме своите видувања на нештата кои се од заеднички и јавен интерес, како што е превозот со возови. Во краен случај, власта е таа која не‘ задолжува до гуша, а ни набавува беслосветски отпад, спакуван во ултра-мега-гига-тера амбалажа, и тоа прозведена не било каде, туку токму во Кина...

На страна мојата негативна предрасуда ( и лошо исуство...) кон се‘ што е произведено во Кина, но доволно е да видиме како реагираа возољубителите и корисниците во Србија, каде се набавени тазе руски и швајцарски (!!!) возови, кои (возови) беа „растурени„ од критики, кои „држат вода„.

Па сега, ако швајцарски производител прави „утка„ во склопувањето патничка гарнитура, што треба да кажеме за кинезите: дека се врв во модерното возоградителство?

Се чини дека производството на возози има општ. белосветски пад на квалитетот, кој може да биде „оправдуван„ со (не)убедливи објаснувања.

Edited by MIKI1 - 26-Mar-2016 at 15:20

На „експертските“ коментари пред Владимир и Ван Хојте ќе ви подзавиди, па после државата нечинела, не - народот е расипан!

Во ред, гледам дека без моите информации и коментари многу полеснове течат ваште дискусии и експертизи.

Благодарам,

Се разбирам бе Владимир, како што и многу пати сум кажал досега, сум дете на железничар, сум ги преживеал најдобрите и најлошите денови на железница од убави плати до мизерија и каснење на плати со месеци и сето тоа на своја кожа го имам искусено, АМА не може да ми кажуваш дека треба да бидеме задоволни со тоа што се нуди и дека дури и тоа што се сменило било супер и да се претставува како ултра модерно, како нешто невидено и да се оди со потценување дека ние не смееме да писнеме и да кажеме збор за нешто што е потреба во 21-от век, нешто што е вистинска потреба, нешто што е иднината, зарем ние треба да чекаме 2050 година да добиеме воз со простор за точаци, зарем ние треба тогаш да бидеме задоволни што Владата решила да купи такви возови, зарем треба да заборавиме дека Владата купува со наши пари, зарем треба да се понижуваме секогаш и за се.

Извини, како што и кажав, знам дека најдобронамерно одговораш и сакаш да видиш и самиот напредок и го ценам тоа и не е ништо лично, ама зад кажаното стојам и сметам дека е огромна грешка, не само во овој дел.

Па дури и старите „шпанци„ имаат голем простор за багаж, кој лесно може да се користи за превоз и на точаци...

Не е битно, битно е дека „кинезот„ е ултра-хај-мега-гига-тера модерен и дека е произведен по европски (чии?...) стандарди, ама без простор за точаци.

Некој од МЖ изгледа не се сетил да побара такво нешто во техничката документација за барањата кон новите возови...


Edited by MIKI1 - 25-Mar-2016 at 10:23

Originally posted by Staki Мене најмногу ме разочара, што не дозволуваат внесување велосипед во возот. Дел од станиците се одалечени од населени места и немаат организиран превоз, така што бар јас ете најдов начин точак да внесувам и така да се возам. Минатата недела не ми дозволија со оправдување дека нема каде да се стави и тоа е како да се возиш во автобус. Ако Македонски Железници сметаат дека така ќе ги сочуваат возовите се лажат. Сум гледал добиток, мотори, вреќи и ред други работи како се внесуваат и тоа можеби ја наруша перцепцијата за возот, ама не знам зашто не дозволуваат точак да внесеш. Еве тие велат не е ова автобус, па јас во Америка гледав како на автобусите напред имаше преграда за точаци да се стават, а за возови не ни правам муабет.

И јас сум разочаран од оваа нивна несфатлива одлука. Имено, знаејќи дека во државава се повеќе се организираат велосипедски настани и општо велосипедизмот зема замав низ земјава (нека си погледнат само увезени велосипеди по година), мислам дека железницата буквално самата себе си ги оттурнува потенцијалните патници и зашто побогу не нагласиле во нивните гарнитури уште при производство да имаше вакви функционалности, како посебни места за велосипеди, со што тогаш можеби и би биле „модерни“.

Originally posted by stratus А колку би коштала една три-делна дизел моторна Siemens Desiro на ново? Без навреда, но воопошто не би се сложил дека се вакви седиштата низ гарнитурите од ваков тип низ Европа (вклучително и Desiro), како и дека крцањето е само на одредени делови и е нормална работа. Да не се лажеме, набавката на овие кинески возови е тотална утка.

Кај патничките возови, цената е широко променлива работа, која зависи од повеќе нешта, како бројот од вагони во една гарнитура (2,3.4...), вкупниот број од нарачани гарнитури (повеќе нарачани-пониска цена...) како и од барањата од нарачателот на возовите кон самите возови. „Просечна„ цена за патничка гарнитура (дизел, електро..) е 3-5 мил. Евра.

Лично, не ме чуди твоево незадоволство од возот: го делам твоево мислење, иако се‘ уште не сум го користел возот. Напросто, имам негативна предрасуда кон кинеските „технолошки„ производи, како и прилично лошото лично искуство (по џебот...) од брендирани производи, произведени во Кина.

За проста споредба, ако ги земам во предвид кинеските градски автобуси (во Скопје), повеќе е од очигледно дека кинезите треба да изедат уште многу векни леб, за да бидат барем приближно блиску до реномираните европски производители на возови.

Мене најмногу ме разочара, што не дозволуваат внесување велосипед во возот. Дел од станиците се одалечени од населени места и немаат организиран превоз, така што бар јас ете најдов начин точак да внесувам и така да се возам. Минатата недела не ми дозволија со оправдување дека нема каде да се стави и тоа е како да се возиш во автобус. Ако Македонски Железници сметаат дека така ќе ги сочуваат возовите се лажат. Сум гледал добиток, мотори, вреќи и ред други работи како се внесуваат и тоа можеби ја наруша перцепцијата за возот, ама не знам зашто не дозволуваат точак да внесеш. Еве тие велат не е ова автобус, па јас во Америка гледав како на автобусите напред имаше преграда за точаци да се стават, а за возови не ни правам муабет.

Eве некој можен одговор на постовите за новите гарнитури

- Потполно заборавете на удобни седишта како во старите патнички вагони, сите во светот и споменатиот Siemens Desiro се со исти или слични седишта. Да не наметнувам некое мое мислење напишете - siemens desiro inside seats - images - и сами ќе погледате и заклучите.
Сите овие возови се мегуградски IC тоа кажува се.

- Се сложувам за осумте седишта каде масичките се неупотребливи поради висинската разлика. Очита грешка во проектирање.

- Звуците кој се слушаат ако внимателно запазите се случуваат на кривините и споевите на разни типови на пруги. Нашите пруги се тотално неприлагодени за вака долги гарнитури. Затоа тоа нема до го воочите на делот кај Куманово - Табановце, Смоквица - Миравци, .... па се надевам кога ќе се заврши коплето реновирање на истите и тоа ќе го снема. Инче амортизацијате е Koni

- Кинезите долго ќе бидат тука за да ги воочат недостатоците и воедно да ги обучат нашите за отклонување на проблемите. Немојте да мислите дека ова е сирова механика па со постојното знаење можат нашите да го отклонат.

- Вратата од WC-то веќе трет пат ја вадат од запците и шините пробувајќи со сила да ја отворат (веќе е спомнато)

- Цената сами можете да видите-проверите и е спомната во однос на другите производители за да не сугерирам дека е далеку поефтина.