Спoменик нa плoштaд Maкедoнијa

Originally posted by гитардемон Не не, ти не сфаќаш, не било тоа причината, причината било што знаат дека тој не бил Грк и немаат право на него, и дека бил Антички Хунза па автоматски е наш (а ние не сме Словени). Ама ти и јас и уште само 200 разумни во државава сме предавници бидејќи мислиме дека Скопје не треба да има споменик на Александар. Единствено од овие антички срања што го оправдувам е споменикот на Филип во Битола. Бидејќи Александар во Скопје е важен колку Далај Лама во Венецуела.

Логикава sucks. Има споменици кои се ставаат од градско значење, од национално значење, од државно значење, од верско значење, од прокети за билатерлани соработки и слино, и то а без разлика да ли се работи за главен град или не. Во случајов се работи за централен плоштад на главниот град, што не е заебанција. е сега на тој плоштад споменик може да добие централна личност од нашата историја, но на Македонија така и налагале околностите да нема една централна личност туку повеќе, за секој период по една. Е сега оваа гарнитури сака од александар да направи свецентрална личност и затоа се овие димензии огромни. Јас сметам дека и со помали димензии ќе се постигнеше истото, вака ќе дојде некако угушено. Но во секој случај содржината на споменикот е оправдана.

прво кажи тој механизам каква сила има, која одговорност законски се сноси и кој истата треба да ја понес, затоа велам дека е слаб механизам, сигурно има некоја казна за нетранспарентност но таа сигурно е мала и во никој случај не може да го доведе во прашање целиот процес, затоа и велам дека прилично е пресметан ризик, кој навистина е смешно да верува човек дека е истуркан за да се грабнат или исперат пари, со оглед дека истите тие на ваков начин и во волку јавна процедура те уверувам не се перат.
но ајде нека биде и така, колку може да исперат во најдобар случај сигурно не повеќе од 1 мил. евра, сигурно не лијат на вересија споменици во италија, а и да беше се транспарентно од каде сигурност дека некој не може да договори екстра бонус за нарачателот, ваквото нешто ако постои и ако се открие ќе биде и во двата случаи...

а за брендирањето што да кажам, оди смени или наметни денес за миг сопствено толкување на историја, и јас се сложувам дека тоа треба да се направи на глобално ниво, но мора да почнеме прво од дома.
а еве и дури и да немаме директно право на антиката, па зар бугарите не го сметаат самоил за бугар или србите Свети Прохор Пчињски за србин или пак хрватите Тесла за хрват, кој ја пишува историјата? секој ја набљудува како што му чини и гледа од истата да извлече некаков профит, патем да и скопје влегло во античкото Македонско царство, само што тоа секој си го толкува според свое разбирање, тогаш ова било пајонски а не дардански град, сепак за тоа нека спорат историчарите, но сите археолошки откритија од неолит до касна антика тоа го потврдуваат.
www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=619&PID=35854#35854
проблемот кај нас од секогаш бил што ќе каже комшијата, наместо да си погледнеме во својот двор, чекаме за такво нешто одобрение од друг, ако оваа територија влегла во рамките на некогашна античка Македонија, сега и ескими да живееја тука ќе имаа право да се наречат Македонци и да го експлоатираат она што тој народ го оставил како култура и историја, па дури и во крајно банална ситуација како шминкерски туристички атракции. вчера пишував за тоа, но заради одреден вакум заради цитат од распалена дискусија, не преживеја и мојот пост, еве ја истата размисла но во понаместо контекст:

Факт е дека разбирањето за т.е. толкувањето на историјата не треба да ни биде некоја фрустрација, бидејќи самите пред себе сме чисти па не мора и нешто премногу да се пенаеме, но кога сме  исправени пред машинерии кои минимум 100 до 200 години имаат и тоа пишана пропаганда,  да не правиме муабет за дипломатска, ние сме одговорни бар заради идните поколенија ако ништо друго да издејствуваме рамноправност како идентитет, а што е идентитет него народ и јазик, така да доколку сакаме воопшто да изградиме некаков туристички бренд најнапред мораме да се избориме за овие основни права со кои јасно ни следува и правото да ја ползуваме цела историја која се одвивала на овие простори, аналогно како што тоа го прават и грците, кои верувам дека доколку држат цврсто до теоријата за пансловенството, и самите тие се словени (бидејќи словените по таа теорија го преплавиле цел балкан па се до крит вклучувајќи го и него...) а сепак се повикуваат и ја ползуваат историјата на антиката во сите области како би се промовирале во култура која вреди да види, бидејќи има што да каже...     Мислам дека колективно сеуште не ни е јасно дека доколку добро се поставиме и претставиме, дека само од туризам можеме да живееме, но за да дотераме до тоа дереџе треба најнапред да спакуваме производ! Основно што треба е на јасни основи поставена историја односно култура ајде речи приказна, која ќе биде автентична но и издржана!     Пакувањето на туристички бренд е крајно врзано со приказната која не само што треба да биде добро разработена и поткрепена за што мислам имаме денес и услови и средства, туку најнапред треба самите ние да ја обновиме и заживееме во своите срца. Главниот фокус мора да е првенствено самосвеста за сопствените посебности во или аранжмани на одредена појава како што е Македонската музика или кујна, јасно генерално земено култура и природа, за кои мислам дека во последно време не само што фаќаат се повеќе прашина по бункерите и депоата на архивите и музеите, туку тотално ги запоставуваме туку оставаме од истите сосем десети да профитира...        Иако за сето ова и до денес имавме услови, но се до сега никој немаше абер да се нафати бар малку од малку да земе да прави историско-културен бренд, како што спомна некој пример како тоа грците го прават со нивната баклава која патем е турска или бугарите со ајварот кој е македонски, што никој ниту им го брани таквиот пристап ниту пак заради тоа тие се чувствуваат нешто особено просветлени, но од истите максимално цедат материјална корист. Тука посекако не завршува приказната туку напротив од тука тргнува, за сетне на така поставени цели и стратегии за култура и туризам да форсираме и инфраструктура и екологија и јавен ред, како и соработка со верувам во блиска иднина опуштените комшии!

лично мене како појава спомеников далеку помалку ми пречи него тоа како што е случај со новите згради за театарот, арвивот и мнр. сепак самиот ми е малку невклоплив како појава во однос на Црквата до него, тотално промашен сооднос, кој може да произведе смешен коктел на суштини, како конотација на идолопоклонство наспроти Божји Храм, затоа и велам дека или споменикот треба да оди на кале, или пак Црквата на парцелата на латис, а во таков случај не би имал ништо против и наместо офицерски да се дозволи изградба на џамија, но само доколку се востанови дека истата некогаш не била подигната врз темелите на постарата Црква на тоа место Света Троица...

во секој случај глупост беше тоа крукчето за елка, на која почнавме и реклами да китиме, а дали колку оваа цела накитена атмосфера ќе не направи препознатливи и заради тоа ќе привлечеме внимание но и почит и како земја и како култура тоа е работа на анализа, но дефинитивно верувам дека утре со закон бар ова шмизлите и биковите ќе се раселат по други локации во скопја, а на нивно место би се преместиле сите останати војсководци од плоштадот како би се растеретил доколку сето ова на лице место делува преблокирано и невкусно.  

се сложувам дека има многу грешки но тоа не е заради нечие его, туку е збир на фактори кои вадат на маса ваков резултат, како што е вакумот од никакви стратеги а не па инвестиции на историско-културен план, сетне немањето квалитетна стратегија која постојано ќе се филтрира, ревидира и надградува, како и малиот број на професионалци во уметничките области, кои и да ги имаме посекако или се успани или се настинати од апатија па срам им е да се ангажираат и да се понудат да помогнат...

со еден збор треба да направиме бренд преку ноќ, а за тоа освен празен простор и глува волја тешко се наоѓа нешто друго!

Ќе се наљути Вале, ја нема фонтаната ниту Филип и седумте војници 

4272px × 2848px  

ЛСЛ нели можеше поголеми слики да најдеш

cartman јас баш од твојов пост трггнав! Прво го барам овој споменик кој ти го посочи, прво на гоогле еарт па не го најдов и продолжив по енциклопедии! ПА излезе збирка еквестријани! 

Ќе се обидам малку да доловам преку слики како одприлика ќе изгледа крајниот производ....

Висок постамент не е редок случај низ свет, еве некои одпрликика што проценив дека се приближни на она што ќе го имаме кај нас.....
1. Juan Manuel de Rosas - Argentina


2. King Willem III - Netherlands


3. Mustafa Kemal Ataturk - Turkey



Во однос на дополнителните мотиви во подножјето или околу постаментот не е некоја масовна појава, односно се практикува украсување дополнително на

постаментот но тоа е обично нешто поапстрактно. Еве нешто што би било слично, иако не е нешто многу слично. Секој еквестриан е приказна сам за себе и не може

баш да се споредуваат.

4. Monument to the Tsar Liberator - Bulgaria


5. Види Ататурк Погоре

А во однос на големината не можев да одберам некоја прикладна, да не свнесам дополнителна шпекулација и забуна, еве само ќе постирам во прилог слика од

најголемиот еквестријан во свет, ова е Џингис Кан....


Edited by lslcrew - 12-May-2009 at 00:43

па тоа и велам јас, заради се што можеше да падне во вода оваа иницијатива, се е добро сработено, само што не се целосно (100%) отворените карти околу целата таа постапка за изборот и текот на проектот, што пак еве по трет пат пак ќе напоменам законски не е условено нешто особено, и ваквата ситуација може само да нагаѓаме зошто вака се тера! мое мислење е дека е спотер како и ред други процедури и постапки кои се одвиваат во државава, па подобро народ да крева прашина и џева за зеленчук него за омраза! 

Edited by beTon - 12-May-2009 at 00:14

требаше првиот цитат да го побараш во претходниот пост, погоре кажувам дека ваквото осетливо прашање во однос на преговорите добро се изигрува во контекст на пакувањето бренд, а во костец со транспарентноста, ова е овозможено бидејќи нема силни механизми кои ќе наметнат силен услов за стоотстотна транспарентност на цела идеја но и реализиција, сепак во голема мера прилично јасни се сите ситуации околу споменикот, само што ние сакаме да веруваме дека посреди е некаков заговор против естетиката во градов...

значи формално процедурите се испочитувани, до мера прифатлива за законски да не може да падне ваквата иницијатива, а се останато мислам дека се користи крајно пресметано т.е. и како начин за одвлекување внимание од економски проблеми, но и заради билдање бренд во време кога за такво нешто има премалку и политички и економски простор.

кажи конкретно која процедура не е почитувана, немало конкурс, немало средства, или тоа дека не е извадена идејата за споменик на јавен увид, напротив беше извадена на јавен увид при носењето на дупот, само што немаше никаква сериозна реакција на истата, особено не од жителите на центар, отстрана засегнатите почнаа да скокаат откако помина возот, за кој сега друг им е крив што не успеале со време да го фатат! но да не заборавиме самите тие го скроија вака законот за локална самоуправа каде не се бара ничија согласност за дуповите освен на жителите кои живеат на таа локација, дури и законски мислењето на градот се испостави дека е само мислење но не и обврска за усогласување...

заврзлама беше крукчето за елка кло, ова сега можеби повеќе е обид за исправање на истата, колку ќе биде успешен тоа ќе видиме, и мене не ми е по ќеиф но ја разбирам која им е идејата за и околу истиот овој проект. но за истиот да биде транспарентен и немаме баш многу простор, едно заради осетливоста на идејата а друго заради слабите законски механизми кои можат некоја ситуација да овозможат да биде целосно транспарентна, па како што реков може и некој ја користи како спотер за одвлекување внимание во таков случај!

инаку авторкава и да е и да не е ок, битно е како делото ќе излезе на виделина, многу релативно е да биде човек уверен дека во вакво време на културна хипокризија нешто може да излене перфектно, па дури истото било меѓународно признато и наградувано...   

Во право си.
Сепак авторката не може да очекува ниту заслужува симпатии бидејќи свесно се нафатила на вакви заврзлами. Тоа ми беше поентата прееска за јавната осуда. Доколку имаше претпазливост од таков механизам, немаше толку лесно да проаѓаат секакви будалаштини и своеволија, јавната осуда ќе делуваше во некоја мерка како превентива и филтер.


Edited by Cloverstack - 11-May-2009 at 22:43