Спoменик нa плoштaд Maкедoнијa

Рече дека проектот претрпел 7 промени, и дека на секоја промена се консултирале во детали, и правеле пауза по недела дена додека да донесат одлука за промената, рече дека нашиот тим е дури подобар од Италијанскиот, и дека Бетон работат бавно но убаво!

п.с.

Членот по се изгледа беше девојка, мислам дека се ословуваше во женски род, но малку битно,
Но сепак јас мислам дека постовите се избришани по сопствена желба на членот! Иначе кој би го открил нејзиниот идентитет овде, па да мора да интервенира?

Edited by leonid23 - 13-May-2011 at 18:11

Рече дека за поставување на споменикот градилиштето треба да се прошири

Навистина жално што одеднаш го снема новиот член, а баш понуди еден куп информации. Не знам што го спречило во понатамошните излагања но што и да било стварно е неразбирливо бидејќи се работи за јавен објект кој што впрочем сите утре ќе имаме можност непосредно да го гледаме.

И дајте без влада ова она, да не звучиме и ние овде како одредени медиуми во земјава. Сигурно на владата не и е државна тајна една фонтана и нејзиниот механизам, ако сме дошле на тоа ниво    Колку што се сеќавам имаше напоменато дека има удел во целата работа па најверојатно неговите работни односи со фирмата го навеле на тој чекор.

П.С
Баш жално што директно инволвирани учесници во одредени проекти кои ги тангираме на форумов сеуште не се одлучиле да завземат учество и да споделат одредени информации од прва рака, забелешки, искуства и знаења. Билд е веќе широко распространет и афирмиран што воопшто ме чуди пасивноста на постручни и порелеванти субјекти од градежништвото кај нас. Мислам дека форумов и самиот сајт се одлична подлога за едно потранспарентно општество и информативна дебата. Сепак јас сеуште се надевам дека во иднина ќе има повеќе простор и работите ќе одат во позитивна насока.

Originally posted by krale Не треба да не чуди заминувањето. Речиси секоја фирма ги обврзува на доверливост своите вработени, и членот навистина одеше во детали што се донекаде и безбедносни ризици (како описот на влезот во контролната соба што е подземја итн.). Можеби се решил/а да фотографира, бидејќи некои членови бараа фотки и тогаш било предочено дека изградбата е доверлива и никако да се става по фејсбуци и форуми.

Само кај нас постојат такви глупости како доверливост на контролна соба за фонтана.

Скоро разговарав со еден познаник од Холандија кој се чуди како се е забрането да се слика овдека..... брани, железници, згради.... ете и контролни соби на фонтани.

Доволно е човек да оди до ЈуТјуб и да види како луѓе/хобисти ги сликаат аеродромите на запад (веднаш до пистата, полетувања, слетувања, терминали итн......) и да му стане јасно до каде ни е свеста по ова прашање. Истиот познаник од Холандија ми кажа дека локалните власти дури прават специјални паркинг/стојалишта покрај аеродромите за ваквите хобисти да имаат простор за сликање.

Не зезај крале, види само колку туристи се сликаат на Hoover dam и слични објекти. Колку и да се поголеми контролите на запад (нагласувам контроли, не забранет пристап) се далеку од нашите перверзни сфаќања за тоа што не смее да се слика.

Инаку... авиоспотер може ладно да извади зоља и да сруши џамбо ако сака.

Но да не идеме понатаму во офтопик...

Леонид не е прв пат некој нов член вака амбициозно да почне па мистериозно да исчезне. Се случувало претходно и за проекти поврзани со приватен инвеститор. Форумот го следат многу луѓе, вклучувајќи ги и тие што треба самите да ги промовираат проектите наместо ние тука колективно да изигруваме детективи. На крајот менталитетот ете преовладува, сигурен сум дека нема никаква логика во тоа некој да се регистрира, да напише низа содржајни постови и од еднаш сам да ги избрише. Сигурен сум дека некој притисок имало, каков и во која форма незнам.

И јас сум многу разочаран. Тоа ни е државата, тоа сме ние. За никаде сме.

Уште поглупо е што ние не ни го ругавме Бетон, ни Италијаните, ниту владата, градот, општината како засегнати страни. Наместо ова да беше еден вид реклама за проектот тие одлучија да го цензурираат и да си направат самите себе голема штета. Срамота, јас сум многу разочаран и љут на оние кои го сторија ова.

А ако се работело за информации од техничкиот, идејниот проект на фонтаната и споменикот, па нешто како право на сопственост, тогаш е чиста глупост. Бидејќи членот тука не ни извади скици, планови, технички документации, или пак информации кои се посебни.

Нешто за тие што се осмелија:

Ако мислите дека фонтанава и спомеников се градат само како украс и дека ние единствено ќе буљаме во неа, и ќе изиграваме овци, сте во голема грешка. Тоа можат некои сељаци кои немаат поим од градов и од ништо друго да буљаат и да му се воодушевуваат на објектов како да некој вселенски брод слетал на плоштад. Тоа, ве уверувам нема да се случи. Наместо самите да дозволите да процурат информации, ако веќе толку е голема тајна па да неможете официјално да објавите, вие правите тотална утка. Дали знаете дека колку овие информации можеа да влијаат позитивно на репутацијата на објектот. Мнооогу. Ама не мислите. Еве ви пример, јас откако прочитав како е работена и каква ќе биде фонтаната, моето мислење за неа стана повеќе позитивно, и одобрувачко. Дури и ми беше мило што слушам дека ќе имаме убава фонтана и фонтана по сите марифети и прописи.

Не се залажувајте дека можете туку така без на никому да кажете или да прашате да градите нешто и после да очекувате сите само да гледаат во него и да се воодешевуваат. Тие работи не проаѓаат во нормалниот и демократскиот свет. Не се залажувајте дека можете да си играте со градов и државава како ќе ви текне, ко да сте богови. И да ја деградирате цела популација која живее во Скопје и Македонија, како малоумни и луѓе на кои не им е нешто потребно, освен нешто на што ќе се воодушевуваат. Да можеби ги има, ама се се помалку и помалку, што како парадокс е ваша заслуга можеби, и за што сум благодарен, но верувајте се повеќе и повеќе скршнувате од патот и одите во погрешна насока, што ми е навистина криво.

Еве, јас ќе кажам отворено, го подржував, па и сеуште подржувам ДПМНЕ, но верувајте после се што се случува во изминатиов период од една две години, се повеќе и повеќе тоа чуство и став се намалува и се променува. А и сами сте си криви. Можеби да ве претискаат од многу страни, со навистина неиздржани и кретенски работи, но пак вие сте си криви, бидејќи им давате повод.

И уште една многу важна работа за крај.

Народот, демократија и слободата на мислење и слободно изразување, и воопшто сите слободи и човечки права да ви бидат на прво место. Бидејќи и цела Македонија да ја изградите од поново, и да имаме секоја година БДП од 10% и да немаме сиромаштија, и се да биде супер, како во развиените држави (ни таму не е се розево), ако не го почитувата народот, какво и да има мислење, колку и да сме поделени по некои теми, верувајте никаде не стигате. Зашто Македонија е мала држава, и еве пример ако дедо ми е СДСМ, а јас за ДПМНЕ, ни јас ни дедо ми нема да скокнеме за партија, туку за нас самите, дедо ми за мене, јас за него. Никој нема да ви скокне за партија или убедувања, зашто многу повежни се роднините, блиските, пријателите, својот народ и својата држава, а најмалку партиите и власта.

Така да пазете што правите. Зашто и вие сте дел од народот, нека не го заборавите тој факт... и не сте ништо повеќе од тоа...

Модератори, администратори се надевам нема да избришете, мислам дека после ова што се случи, мојата реакција е сосема оправдана, заслужена и сосема на место...


Edited by FoSsiL - 14-May-2011 at 16:31

Оваа држава и самиот народ мора да обезбеди слобода на информирање. Нејќам да споредувам со други подемократски и понедемократски држави од Македонија, поради чистиот факт дека ние сме најважни за нас и не треба да гледаме дали ќе направиме нешто само колку да биде или за некој од надвор, туку поради самите нас.

Еве пример... кажете ми дали е слобода на информирање кога акредитирани новинари, пример Нова Македонија да отиде во некоја државна или општинска институција и да побари информации кои по природа се од јавен карактер, бидејќи се работи за јавни работи (кои ја засегаат целата јавност во Македонија и кои потоа ќе бидат имплеметирани во општеството, дали се работело за градење објекти, за спроведување постапки, реформи и слично), да не може да добие никаква информација... Со изговор дека не знаеле, немале таква информација, одговрниот бил искочен, градоначалникот имал работа, министрите или премиерот во моментот не можеле и слични глупости.... Или пак уште погрешно да се лажат новинари, па и немора да се новинари, обични луѓе... да им се дава порешни информации колку да се удоволи и да ти се тргнат од глава...

Срамота....

И верувај ЛСЛ никоја работа која ги засега граѓаните на оваа држава не смее да биде забранета, тоа не е нормално, нема никаква логика, сосема неоправдано. Тоа е повреда на права, слободи, на самите граѓани, тоа е злодело... и е кривично дело... можеби немаме таков закон што ќе одреди дека е кривично дело, можеби имаме, а не функционира... ама секој нормален човек може тоа да го сконта...

Во секој случај е ненормално нешто, само уште не сме целосно созреале да го воочиме... баш поради таа навика што ја спомна и ти... но мислам дека тоа брзо ќе се промени...

Originally posted by pbanks Не зезај крале, види само колку туристи се сликаат на Hoover dam и слични објекти. Колку и да се поголеми контролите на запад (нагласувам контроли, не забранет пристап) се далеку од нашите перверзни сфаќања за тоа што не смее да се слика. Инаку... авиоспотер може ладно да извади зоља и да сруши џамбо ако сака. Но да не идеме понатаму во офтопик...

Така се руши џамбо само на видео игрици. Што не се сруши ниеден хеликоптер или авион за време на 2001? Прво со зоља нема да можеш да го погодиш другар, не збори смешни работи.


А за контролите, сепак лично се изненадив какви детали изнесуваше даребл. Тоа се претежно деловни тајни во приватниот бизнис, а дополнително што на ваков политички осетлив објект можат да бидат и безбедносен ризик.

Сликањето со Ховер Дам (btw и јас му направив едни фотки лани летото од авион, пошто последен пат лично го видов пред 15 години и овој пат беше забележителен огромниот мост што го градат до него), е исто како сликањето со Букефал и Ацето. Никаков безбедносен ризик.

Еве баш пред некој ден излезе дека АлКаеда наводно планирала да ги исече сајлите на Бруклинскиот мост и дека CIA дознала за тоа, па го чувале мостот секој ден. Но еден експерт им кажа дека доколку знаеле каде е лоцирана на мостот просторијата каде се причврстени сајлите, и кога би влегле таму, било кој незабележан би можел да го доведе во опасност сообраќајот на целиот мост.

Значи некои делови од вакви клучни објекти се секако и безбедносно доверливи.