build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Урбани прашања
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Спoменик нa плoштaд Maкедoнијa

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 4950515253 88>
Poll Question: Оценка
Poll Choice Votes Poll Statistics
37 [37.37%]
10 [10.10%]
9 [9.09%]
9 [9.09%]
3 [3.03%]
14 [14.14%]
2 [2.02%]
4 [4.04%]
5 [5.05%]
6 [6.06%]
You can not vote in this poll
Total votes: 99   Average: 7.26

Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
mirakuliks View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 06-Feb-2010
Location: New York
Online Status: Offline
Posts: 831
  Quote mirakuliks Quote  Post ReplyReply #1001 Posted: 23-Jun-2011 at 10:19
Да ве прашам нешто, јас имам чувство дека големината на самата бронзена скулптура неможе да се почувствува сосема и губи од својата реална големина само зошто епоставен ан релативно висок постамент и со тоа секогаш е на одредена далечина од очи.
Back to Top
saffron View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 13-May-2011
Location: sofia
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote saffron Quote  Post ReplyReply #1002 Posted: 23-Jun-2011 at 10:24
 
Originally posted by N23

 

Како бе другар немало што да се види во како што ти ја нарекуваш Вардарска Македонија. Охрид, Битола, Прилеп, Пониква, Берово, Маврово, Кокино, Пелинце, Матка, Нерези, Неготино, Стоби, Хераклеја и да не набројувам уште колку убавини има во оваа Македонија. Ама ете, никогаш не си бил и според тебе наравно немало ништо. Да, можда немало во Скопје, но Скопје не е Македонија.

да .. се извинявам..... не се изказах правилно...... мисълта ми беше точно за Скопие ,че нема какво да се види....! ...  искам столицата на Македония да бъде наистина бисер балкански!! хората да се изумяват като отидат там....... а като разглеждам некви по стари снимки от преди да се почнат тея нови проекти... виждам как дори каменния мост е изрисуван с некви грозни графити...... под арките има некви мръсотии....  покраи бреговете на Вардар има графити и мръсотии..... толкова ли нема кои да се грижи за чистотата и да пази  града от вандали?? .... 

пс.. немога да повярвам ,че има хора , които критикуват тея хубави за Скопие проекти.... това или не са Македонци... или са некви болни хеитъри!! вместо да се радваме ,че централния град на Македония получава европеиски облик... ние негодуваме и се оплакваме ,че стандарта на живот ни е нисък!


Saffron from Pella!
Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #1003 Posted: 23-Jun-2011 at 10:54
Originally posted by N23

Да, можда немало во Скопје, но Скопје не е Македонија.


Глеј сеа, му враќаш на дечкото, кој не живее тука, ништо чудно да не знае, али ти си од тука и би требало да знаеш подобро. Во Скопје не само што има што да се види туку има многу што да се види. А тоа како ние гледаме на работите кои ни се пред носот и како се грижиме за нив, како сме организирани за да ги презентираме тоа е друга работа. Да Скопје не е Македонија, но не греши душа, за другово. Ние се воодушевуваме на облакодери, монументални градби, чистота, среденост и сл. бидејќи тоа ни фали во градов, меѓутоа странец кој доаѓа баш од такво место, бара нешто друго, бара убавина во едноставноста (нормално тука влегува и чистота и среденост без тоа не може). Се што ни треба е работа и организација.
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
phenomenon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 26-Oct-2010
Location: Kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 2691
  Quote phenomenon Quote  Post ReplyReply #1004 Posted: 23-Jun-2011 at 11:15
Како во Скопје немало што да се види?
Ги заборавивте:
- Старата Скопска Чаршија
- Камениот Мост
- тврдината Кале
- Скупи
- Римскиот Аквадукт
- Тумба-Маџари
- Водно и Милениумскиот Крст, плус жичарницата
- езерото Сарај
- Матка, кањоните и пештерите
- браната Козјак
- Св. Пантелејмон
- прекрасната зоолошка градина
開始されていないだけの戦いが失われ、
Back to Top
N23 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Feb-2011
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2159
  Quote N23 Quote  Post ReplyReply #1005 Posted: 23-Jun-2011 at 11:22
Originally posted by StreetStruck

Глеј сеа, му враќаш на дечкото, кој не живее тука, ништо чудно да не знае, али ти си од тука и би требало да знаеш подобро. Во Скопје не само што има што да се види туку има многу што да се види. А тоа како ние гледаме на работите кои ни се пред носот и како се грижиме за нив, како сме организирани за да ги презентираме тоа е друга работа. Да Скопје не е Македонија, но не греши душа, за другово. Ние се воодушевуваме на облакодери, монументални градби, чистота, среденост и сл. бидејќи тоа ни фали во градов, меѓутоа странец кој доаѓа баш од такво место, бара нешто друго, бара убавина во едноставноста (нормално тука влегува и чистота и среденост без тоа не може). Се што ни треба е работа и организација.


Ако гледаш погоре ипак се извини, мислел само на Скопје. Ама ја убаво пишав има шо да се види од стилот на Матка, Пантелејмон и сл. Де факто она што го нуди центарот на Скопје е минимално со потребите на просечен турист. Кај нас у Скопје најголем проблем е што убавината е разнесена на повеќе страни. Иам ја во друга нишка пишано дека има премногу работи да се видат во Скопје, но за тоа треба и асални мапи низ градот и чист приод до нив.
Back to Top
N23 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Feb-2011
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2159
  Quote N23 Quote  Post ReplyReply #1006 Posted: 23-Jun-2011 at 11:27
Originally posted by phenomenon

   Како во Скопје немало што да се види?
Ги заборавивте:
- Старата Скопска Чаршија
- Камениот Мост
- тврдината Кале
- Скупи
- Римскиот Аквадукт
- Тумба-Маџари
- Водно и Милениумскиот Крст, плус жичарницата
- езерото Сарај
- Матка, кањоните и пештерите
- браната Козјак
- Св. Пантелејмон
- прекрасната зоолошка градина


И на тебе реплика. Малце лошо се изразив, но човекот сметал дека у Скопје нема што да се види. Иако факт е дека пола од денешните жители да ги прашаш што има у Скопје, ќе ти речат ништо. А зашто е тоа така? Затоа што до Милениумскиот крст до вчера одеше само пат кој треба да имаш сила да го изодиш, до Тумба Маџари треба да видиш нехигиена и прљаштина за да стигнеш до него, до Козјак треба да се возиш саат време, до Римскиот аквадукт нема соодветен пат и сл. Затоа во друга реплика напишав дека убавината на Скопје е разнесена на повеќе страни. И сами забележете дека пола од работиве се на минимум 5 км од центарот на Скопје, а факт е дека секој турист, па и вие кога сте во улога на туристи, не забегувате многу од централното подрачје.
Back to Top
alexgizh View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 07-Jan-2009
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1976
  Quote alexgizh Quote  Post ReplyReply #1007 Posted: 23-Jun-2011 at 11:34
Originally posted by phenomenon

Како во Скопје немало што да се види?
Ги заборавивте:
- Старата Скопска Чаршија
- Камениот Мост
- тврдината Кале
- Скупи
- Римскиот Аквадукт
- Тумба-Маџари
- Водно и Милениумскиот Крст, плус жичарницата
- езерото Сарај
- Матка, кањоните и пештерите
- браната Козјак
- Св. Пантелејмон
- прекрасната зоолошка градина


Одлична листа!

Сафрон веќе се поправи и рече дека во Скопје немало што да се види, сега ќе мора да се поправи и да рече дека во строгиот центар на Скопје немаше што да се види Мала шега...

Од листава:
- Камениот Мост го уништија со катастрофалното осветлување, а и како што кажа Сафрон, недопустливи се графити на мостот и во неговата околина.
- тврдината Кале не е достапна за посетители (се надевам наскоро ќе ја отворат повторно),
- Скупи има доста лош пристап и е де-факто запоставен
- Римскиот Аквадукт е за жалење. Нема никаков пристап.
- Тумба Маџари исто така треба да се промовира далеку повеќе.
- Милениумскиот Крст плаче за одржување, а и жичарницата не е комплетно направена (трасата до доле), иако ова не е којзнае колкав проблем, лично посакувам туристите што повеќе пешки да одат нагоре.
- езерото Сарај (претпоставувам Треска) е сеуште во незавидна состојба.
- прекрасната Зоолошка Градина сеуште е во фаза на реконструкција и ќе треба уште најмалку 2 години напорна работа во ист, ако не и повисок ритам за да се доведе во одличен ред. Од сите на листава за зоолошкава има најмногу надеж.

Значи, остануваат Старата Чаршија, Матка и Козјак и Св.Пантелејмон.

Наглово поставување на споменици е "надополнување" на празнината, од најмалку два аспекти: првиот, просторниот, бидејќи како што знаеме досега имаше претежно бисти низ градот и без монументални споменици во центарот. Вториот аспект е идеолошкиот, кој (можеби оправдано според некои, според други не) вели дека состојбите на Балканот не му дозволувале на македонскиот народ да ги велича своите дејци до пред скоро. Најголемиот проблем е што тоа се прави избрзано, скоро вулгарно и крајно нетранспарентно. А од скоро почнав да добивам и осет дека навистина ќе бидат густо поставени (со спомениците кои тек треба да се постават во мал ринг, а бројката им е околу 10). Тоа е тоа што пречи, не верувам дека на некој премногу му пречи некој конкретен споменик, личноста претставена на споменикот или пак изработката, која кај сите варира од сосем пристојна до одлична (ужасни споменици нема според мене).
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
Back to Top
4skopje View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 22-Feb-2011
Online Status: Offline
Posts: 284
  Quote 4skopje Quote  Post ReplyReply #1008 Posted: 23-Jun-2011 at 12:14
Колку луѓе да зборат дека имало што да се види порано ,факт е дека сега има да се види милион пати повеќе,а се надевсам во скоро време со музеите на Вардар дека ќе има и многу,многу повеќе.Луѓе што ја критикувале жичарава, сега им пречи што не е до доле.Се надевам дека некој ден понатака на истите ќе им пречи и што не е убаво осветлен некој споменик!
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #1009 Posted: 23-Jun-2011 at 14:44
Originally posted by StreetStruck

Originally posted by N23

Да, можда немало во Скопје, но Скопје не е Македонија.


Глеј сеа, му враќаш на дечкото, кој не живее тука, ништо чудно да не знае, али ти си од тука и би требало да знаеш подобро. Во Скопје не само што има што да се види туку има многу што да се види. А тоа како ние гледаме на работите кои ни се пред носот и како се грижиме за нив, како сме организирани за да ги презентираме тоа е друга работа. Да Скопје не е Македонија, но не греши душа, за другово. Ние се воодушевуваме на облакодери, монументални градби, чистота, среденост и сл. бидејќи тоа ни фали во градов, меѓутоа странец кој доаѓа баш од такво место, бара нешто друго, бара убавина во едноставноста (нормално тука влегува и чистота и среденост без тоа не може). Се што ни треба е работа и организација.
алелуја, потпис на коментаров Cheers
Back to Top
G.I. Joe View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 05-Aug-2009
Online Status: Offline
Posts: 417
  Quote G.I. Joe Quote  Post ReplyReply #1010 Posted: 23-Jun-2011 at 15:28
Originally posted by mirakuliks

Да ве прашам нешто, јас имам чувство дека големината на самата бронзена скулптура неможе да се почувствува сосема и губи од својата реална големина само зошто епоставен ан релативно висок постамент и со тоа секогаш е на одредена далечина од очи.


da i jas toa go zaprimetiv .. dalecinata i visokata postavenost pravat opticka varka da ne deluva premnogu golem za oci ..


Edited by G.I. Joe - 23-Jun-2011 at 15:28
Back to Top
kultuzin View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 07-Nov-2010
Online Status: Offline
Posts: 3811
  Quote kultuzin Quote  Post ReplyReply #1011 Posted: 23-Jun-2011 at 15:38
Најверојатно тоа било и замислата на скулпторката. Навистина е мајсторија што и покрај димензиите фонтаната и споменикт не делуват гломазно и масивно туку многу елегантно и лесно. И токму поради овој факт можам само да и честитам на креаторката на целиот проект која навитина знаела што прави. На крај овој проект е доказ дека и во Македонија може да се проектира нешто темелно и добро смислено.
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #1012 Posted: 23-Jun-2011 at 15:40
па нормално е објект кога е подалеку од очи да изгледа помал...
само не ми е јасна целта тука, нема логика, да се прави огромен споменик, а крајната цел да ти биде да изгледа помал Dunno
зошто тогаш не го направија самиот споменик со помали димензии


Edited by zabegan - 23-Jun-2011 at 15:40
Back to Top
Superman View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Jun-2010
Online Status: Offline
Posts: 154
  Quote Superman Quote  Post ReplyReply #1013 Posted: 23-Jun-2011 at 15:47

Три години за нешто што ќе трае со векови – како се изработуваше споменикот?

Никола Крстиќ
Од инспирација до конечна креација. За изработка на делото што ќе трае со векови беа потребни три години. За ова време од првичната замисла и идеја, од нацртите и скиците, моделите и калапите, преку леењето во Италија и склопувањето во Скопје коњаникот застана на своето место.

За авторката Валентина Стевановска која проектот го доби на меѓународниот конкурс на Општина Центар ова било остварување на сонот на секој уметник – да направи и остави дело за генерациите што доаѓаат. Задоволна од тоа како македонците го прифатија споменикот, но и од реакциите на италијанските мајстори коишто работеа на делото, а кои биле воодушевени и од решението и од пропорциите.

„Многу ми е драго што еве сега по три години работа можам да го видам овде на плоштадот. Фонтаната заедно со коњаничката скулптура ќе претставува една целина заедно со повеќе придружни фигури, ќе има осум војници, и осум лава. Верувам дека ова дело ќе остане во трајно наследство во културната историја на Македонија”, вели Валентина Стевановска, академски скулптор и автор на споменикот и на фонтаната.

Истата авторка го даде и решението за релјефите на Портата Македонија, како и за воинот на Плоштадот Карпошово востание од другата страна на Вардар. Неофицијално ќе биде висок 13 метри, во стоечка положба, поставен на фонтана околу која ќе има помали скулптури. Според деталниот урабнистички план овде ќе има вкупно четири фонтани. Пред воинот ќе има уште еден водоскок со скулптури на мајки со деца, а од двете страни на Камениот Мост пред веќе поставените споменици на просветителите уште две помали фонтани. Преуредувањето на просторот помеѓу црквата Свети Димитрија и Министерството за транспорт и врски треба да почне наското. Договорите се веќе склучени, изградбата е доверена на „Бетон”, а избрани се и фирмите кои ќе го вршат надзорот.

Во меѓувреме странските медиуми не престануваат со интересот за проектот. BBC најновото обележје на градот го нарече џиновски споменик што ја рефлектира гордоста на Македонија, но ја лути Грција.

http://www.mtv.com.mk/mk/vesti/makedonija/18299/tri_godini_za_neshto_shto_kje_trae_so_vekovi_%E2%80%93_kako_se_izrabotuvashe_spomenikot_.aspx

Видеото од build.mk  е искористено, а и сликите Некој не чита...


Edited by Superman - 23-Jun-2011 at 15:48
The One Whose Name Cannot Be Spoken...
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #1014 Posted: 23-Jun-2011 at 15:49
Originally posted by zabegan

па нормално е објект кога е подалеку од очи да изгледа помал...
само не ми е јасна целта тука, нема логика, да се прави огромен споменик, а крајната цел да ти биде да изгледа помал Dunno
зошто тогаш не го направија самиот споменик со помали димензии


Забеган, стварно знаеш да забегаш со муабетиве... мислам прочитај ја реченицава пак... Како може да се направи голем споменик а да се има цел да изгледа мал? И според истата логика ако се направи со помали димензии дали ќе изгледа микро?


Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #1015 Posted: 23-Jun-2011 at 15:56
Originally posted by pbanks

Originally posted by zabegan

па нормално е објект кога е подалеку од очи да изгледа помал...
само не ми е јасна целта тука, нема логика, да се прави огромен споменик, а крајната цел да ти биде да изгледа помал Dunno
зошто тогаш не го направија самиот споменик со помали димензии


Забеган, стварно знаеш да забегаш со муабетиве... мислам прочитај ја реченицава пак... Како може да се направи голем споменик а да се има цел да изгледа мал? И според истата логика ако се направи со помали димензии дали ќе изгледа микро?


па нели целта на спомеников беше да биде што е можно поголем Question
зошто тогаш го оддалечија погледот од него и го направија таков да биде возможно да го гледаш само од подалечни агли? или работава е, ај ќе направиме џиновски споменик, па ќе ни текне дека е гломазен за просторот, па ќе правиме оптички илузии да изгледа помал
а ако се направи со помали димензии ќе биде на ниво на плоштадот и погледот ќе биде достапен за сите, како кај многу други споменици...
и всушност, не знам зошто целата галама за тоа колкав ќе бил споменикот ако збориме само за неговото значење, истиот ефект се постигнува со било која големина, грандиозноста на споменикот и личноста која се почитува со него се состои во изведбата на целиот комплекс и самата локација на која се наоѓа, нема врска неговата големина, може да биде и минијатурен, па да го има истиот ефект и значење

Back to Top
N23 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Feb-2011
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2159
  Quote N23 Quote  Post ReplyReply #1016 Posted: 23-Jun-2011 at 16:31
Originally posted by zabegan


Originally posted by StreetStruck

Originally posted by N23

Да, можда немало во Скопје, но Скопје не е Македонија.
Глеј сеа, му враќаш на дечкото, кој не живее тука, ништо чудно да не знае, али ти си од тука и би требало да знаеш подобро. Во Скопје не само што има што да се види туку има многу што да се види. А тоа како ние гледаме на работите кои ни се пред носот и како се грижиме за нив, како сме организирани за да ги презентираме тоа е друга работа. Да Скопје не е Македонија, но не греши душа, за другово. Ние се воодушевуваме на облакодери, монументални градби, чистота, среденост и сл. бидејќи тоа ни фали во градов, меѓутоа странец кој доаѓа баш од такво место, бара нешто друго, бара убавина во едноставноста (нормално тука влегува и чистота и среденост без тоа не може). Се што ни треба е работа и организација.
алелуја, потпис на коментаров Cheers


Ја не знам што се фативте за мене. Па Скопје нема што многу да понуди у центарот. Па еве сами кажете дали коа сте биле на екскурзија од школо или факс ве носеле 20 км од центарот на градот каде што сте биле? Сте виделе низ што треба да поминат туристи за да стигнат до тумба маџари? Па не зборете на памет, ние не сме спремни да развиваме туризам надвор од центарот. Затоа што све останато се распаѓа. Никој не се грижи каква слика ќе добијат тие фамозни туристи од глетката додека идат до Матка, Тумба Маџари, Аквадуктот. Еве на вас оставам да ми кажете дали коа сте биле у некој европски град сте шетале 20 км од неговиот центар?

Edited by N23 - 23-Jun-2011 at 17:28
Back to Top
<Fresno> View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 13-Jun-2010
Online Status: Offline
Posts: 1161
  Quote <Fresno> Quote  Post ReplyReply #1017 Posted: 23-Jun-2011 at 16:37
Не си во право забеган, зошто помал споменик ниско поставен немаше да доминира во просторот како што е тоа сега случај. Ваквото решение навистина не очекував толку добро да се вклопи. Иако сум поддржувач на спомеников како содржина, сепак мислев дека ќе го загушува просторот. А сега од една страна доминира, но од друга тоа е некако суптилно и визуелно прикладно. Фонтаната мислам дека само ќе ми го надополни овој впечаток.

Друга работа што забележувам е дека плоштадот со сите досега поставени споменици не ми делува преоптоварен. Можеби мислењето ќе ми се смени после поставувањето на Цар Самоил и Неџат Аголи, но не ми се верува. Единсвено може да стане збор за затварање на просторот со изградбата на објектите на северозападната страна на плоштадот, ама за тоа ќе видиме, има време.
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #1018 Posted: 23-Jun-2011 at 17:35




Мите Кузевски

Земена од ССЦ преку Срџан.


Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
HugoGoulding View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 05-Feb-2011
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1304
  Quote HugoGoulding Quote  Post ReplyReply #1019 Posted: 23-Jun-2011 at 17:53
Спомеников на Александар со тек на време треба да позелнее-потемни исто?

Edited by HugoGoulding - 23-Jun-2011 at 17:54
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #1020 Posted: 23-Jun-2011 at 19:17
Originally posted by <Fresno>

Не си во право забеган, зошто помал споменик ниско поставен немаше да доминира во просторот како што е тоа сега случај. Ваквото решение навистина не очекував толку добро да се вклопи. Иако сум поддржувач на спомеников како содржина, сепак мислев дека ќе го загушува просторот. А сега од една страна доминира, но од друга тоа е некако суптилно и визуелно прикладно. Фонтаната мислам дека само ќе ми го надополни овој впечаток.

Друга работа што забележувам е дека плоштадот со сите досега поставени споменици не ми делува преоптоварен. Можеби мислењето ќе ми се смени после поставувањето на Цар Самоил и Неџат Аголи, но не ми се верува. Единсвено може да стане збор за затварање на просторот со изградбата на објектите на северозападната страна на плоштадот, ама за тоа ќе видиме, има време.
тој споменик ќе биде доминантен без разлика на големината, тоа го кажувам, тоа што го прави доминантен е самата централна положба на плоштадот и композицијата од фонтана и украси на него

и не знам зошто велиш дека плоштадот не е натрупан, натрупан е тоа е факт, не поради фактот дека на него има скулптури, туку бидејќи се споменици, значи не се шмизли па да се нафрлаат спонтано на еден ист простор
кога ќе се каже дека плоштадот е пренатрупан под тоа не се подразбира дека човек нема каде да помине, туку дека нема никаква композиција и воопшто не се запазени никакви норми за тоа како се организира една пешачка зона и знаменитостите на неа
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 4950515253 88>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.664 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.