Трамвај Скопје ( Лесна железница / LRT )

Originally posted by lslcrew А зашто сте се запнале толку за стредина, нема потреба да дуплиаме постојни постојки за автобуси, а башка и вака зафркнато е малце за патниците. Амо треба до толку одвоена лента зашто зеленилото не се компензира на сметка на уше една сообраќајна лента, а крајната кога веќе ја одвојуваме да остане за целиот јавен превоз, односно и за автобусите.

Јас лично запнав за средина затоа што мислам дека тоа ќе овозможи трамвајот да биде значително побрзо превозно средство во однос на сите други. Булевар Партизански Одреди е собирна улица, што значи дека трамвајот ќе мора да се справува со сите приклучни улици, а плус и со автобусите. Ова второво може и да се намали ако се предложи друг модел на јавен превоз (на што искрено се надевам бидејќи вака предложената траса е некаква продолжена 15-ка, која е една од најретките линии).

Originally posted by lslcrew додека скопје не го добие вистинскиот тунел под плоштад нема ништо од сите желби за каков и да е друг превоз

Ова се однесува на повеќе мислења изнесени на форумов, ама еве твоето се најде поблиску.. Можеби не е лошо да се размислува јавниот превоз да се реши одвоено од уличната мрежа, а таа да се остави за подоцна - кога брзината на трамвајот ќе привлече корисници. Сепак е полесно да се „протне“ трамвајски коридор отколку 2х2 или пак 2х3...

Јас лично би го употребил предложениот тунел под кејот за трамвај (и ако баш ми дадат да одлучувам: со пре-метро станици). Исто така, доколку се оформи малиот ринг како булеварско решение, (што си носи други проблеми, ама ајде) можеби и мала делница од Јужниот булевар - Димитрие Чуповски може да се намени исклучиво за јавен превоз - што е поизгледно од трамвај во тунел.

Во секој случај, треба да се настапи храбро за некои работи, а можеби поважно - транспарентно. Дали може да се добие студијата што ја платил градот Скопје?

Edited by mladen_s - 04-Nov-2011 at 10:28

Originally posted by mladen_s Јас лично би го употребил предложениот тунел под кејот за трамвај (и ако баш ми дадат да одлучувам: со пре-метро станици).

Koga ja vidov vesta za tramvajot i jas se setiv na istoto,ubavo ke bidi ako nekoj poupaten obrazlozi kolku bi bilo toa izvodlivo.



I pak prodolzuva netransparentnosta so koja nasite vlasti gi tukrkaat proektite i gi menuvaat kako sto ke im tekne.Da se potsetime,taman se izraduvavme deka centarot ke se gradi izleze deka toa ke bidat gradbi od nekoojsi antiko-barok-moderen stil razni kolonijadi,porti,se izraduvavme za novi avtobusi izleze deka ke bidat retro dvospratni so namalen kapacitet,konecno najava za tunel pod plostad da ama ne tunel pokraj vardar so po edna lenta vo pravec,eve sega dojde i tramvajot pak so nekoi sturi informacii za izmeni vo trasata.Edno uste mi e ljubopitno ima najava za novi 5 garnituri vozovi kako tamu ke ja zafrknat rabotata,ne sumljam deka ke se potrudat ama potesko ke im odi.

Edited by ovaj_stariov - 04-Nov-2011 at 12:45

Мене цената на прв поглед не ми изгледа прескапа, и доколку е реална, може град како Скопје со поддршка од владата да го истурка проектов. После за развој на уште една линија (Север-Југ, Бутел-Водно) која би била значително пократка претпоставувам не би линела ни половина од оваа, со оглед на тоа дека најголемиот дел одат токму на изградба на пругата (48 милиона за 12 километри) и 22 возила.

Добро, треба некој да стои и зад таа опција, бидејќи си има предности. Јас лично сум за „брз“ трамвај кој е што повеќе одвоен од останатиот сообраќај.

Решенијата што ги предлагаш се полесно остварливи, но во принцип го ставват трамвајот во ист коридор со автобусите. Јас пак стојам на тоа дека новиот вид транспорт треба да биде значително побрз од постојните и тоа за почеток: да помине низ Малиот ринг +/- 5 минути и во никој случај да не заглавува на големите булевари поради застој во страничните улици (а тоа не е воопшто регулирано) и/или пак заради преоптеретена лента за вртење во десно. Истото ќе го снајде и твоето решение на „среден рок“ - со тоа што возачите ќе бидат донекаде задоволни, а трамвајот нема да добие нови корисници..

Не би сакал да дебатираме за тоа кое решение е подобро колку да се помине трамвај некако и скопјани да имаат можност да се возат во него.. Исклучиво ме интересира како трамвајот треба да биде изведен за да биде најдобриот превоз во градот!

Edited by mladen_s - 04-Nov-2011 at 15:04

 
Па и за тоа ќе најдат решение, по уште 2 сообраќајни ленти и крај на приказната.
 
А пешаците сами нека си бркаат чаре, а да не правиме муабет па за истоварување на роба, со оглед на тоа дека баш таму има и станбени и деловни објекти, нека се снаоѓаат како знаат и умеат.
 
Добро сега, јас не размислувам вака, но доколку воопшто се доведе во прашање сообраќајот кај Рекорд, повеќе од сигурно е дека ова е една од варијантите кои нашинциве би ги разгледувале.

 А знаев дека ја имав видено претходно.

Во Париз голем дел од RER приградските линии кои се надоврзување на метрото се со двокатни метроа. Така да тоа не е никакво чудо да биде двокатен.

Пак ќе кажам кај нас се што дискутираме е така низ некоја чудна призма и кај некои луѓе нагтивен веќе емотивен став кон Скопје 2014 ги всмукал и сега бегаат како ѓавол од крст од двокатен превоз, од кружен тек, од реновирање фасада, а се се тоа супер легитимни проекти кои да не беше Скопје 2014, можеше воопшто и да не бидат забележани дека се случиле во градов. Затао сега вака бахато исмевање читаме по нишкиве.

Originally posted by lslcrew Во Париз голем дел од RER приградските линии кои се надоврзување на метрото се со двокатни метроа.

RER е регионална железница. Ниту е метро, ниту пак трамвај. Тоа се „комутерски“ возови кои во секоја конурбација се на два ката.

А трамвај на кат би било чисто претерување: дополнително би го успорило трамвајот и веројатно би служело единствено за маскирање на фактот што наместо да се добие нов, побрз јавен превоз, ќе се добие нешто „интересно“ и „единствено на Балканот“, а сигурно ќе се истакне и дека „трамвајот се надоврзува на традицијата на двокатните автобуси“.

А дури депоата или евентуалните тунели? Е дури тука почнува бахато исмевање.

И пред некој да каже дека двокатниот трамвај штеди простор (неверојатниот аргумент за двокатните автобуси), да го потсетам дека истиот е планиран во одвоена лента.

Дали некој помислил дека може да се направи цела линија од Ново Лисиче до Ѓорче да биде подземна само со површински коп. Сакам да кажам дека доколку би се правел некој подземен тип на јавен транспорт (некоја форма на метро со помал капацитет, а зошто да не и подземно ЛРТ) целата траса би било возможно да се изведе со површински коп без да се прават ни најмали компромиси во споредба со "идеалната" траса низ која би поминувал занемарувајќи ги трошоците.
Поентата е дека нема потреба да се носи (прави) онаа ТБМ (бушилка за тунел) за која што мислам дека има големи фиксни трошоци и која не би се исплатела на кратки траси.
Површински коп би се извел низ тревата покрај Јане Сандански, по пешачката патека на Кузман Ј. - Питу, под коловозот под железничка се до раскрсницата кај Народна Банка од каде би продолжила по кејот, поминувајќи до Холидеј Ин се до плоштадот, каде би свртела кон лево во превец на Максим Горки и под нејзиниот коловоз ќе стигне до почетокот на партизанска каде би се изведувала под коловозот, а на некои места е возможно и по страничното зеленило се до Ѓорче Петров, премостувајќи го Вардар со најобичен мост.
Вака мислам дека инвестицијата не би била преголема за финансиските можности на Скопје, секако со помош од централниот буџет. Според моите претпоставки сигурно 2-3 пати поевтино од подземно бушење.