|
|
|
|
Споменици и скулптури (општо) |
|
Post Reply 
|
Page <1 146147148149150 209> |
| Author | |
zdravozivo 
Senior Member 
Joined: 04-May-2012 Location: Kavadarci Online Status: Offline Posts: 211 |
 Quote Reply
#2941 Posted: 25-Nov-2012 at 20:41 |
|
Не го заборавајте фактот дека ние сме грубо речено 2ра 3та генерација на кои културен и трговски центар им е Скопје.Претходно знаете дека тоа бил Солун,кој многу бавно во раните години,векови (а наеднаш при крајот) е населуван од грците,се до точка на тотално превземање на овој или оној начин.Нешто како да звучи познато со ова што му се случува на Скопје со албанците....поентата ми е дека се е историја,и од неа можеме многу да научиме.Можеби потребата за споменици вака наеднаш и не е толку не оправдана.
|
|
 |
|
|
FoSsiL
Senior Member
Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply
#2942 Posted: 25-Nov-2012 at 20:52 |
|
Вака... истата листа... но овој пат со цени... изоставени се цените на постарите споменици и на оние кои не се финансирани од државата и сл.
Листа на понови постоечки споменици во Скопје Споменици во Центар Споменици на пл. Македонија и пл. Карпошово востание 1.Александар - 10 050 000 € 2.Филип - 5 000 000 € 3.Гоце \ - 850 000 € 4.Даме / 5.Јустинијан - 1 200 000 € 6.Самоил - 1 500 000 € 7.Гемиџии - 970 000 € 8.Пулевски - 142 000 € 9.Ченто - 1 100 000 € 10.Карпош - 540 000 € 11.Беровски - 68 000 € 12.Чуповски - 141 000 € 13.Кирил и Методиј - 540 000 € 14.Климент и Наум - 580 000 € --------------------------- Споменици во околината на Жена Парк 1.Карев - 715 000 € 2.ВМРО - 1 200 000 € 3.АСНОМ - 1 900 000 € 4.Паднати херои - 2 300 000 € 5.Гули - 118 192 € 6.Бранители - 320 000 € --------------------------- Останати споменици во Центар 1.Мисирков 1 (со тоа што овој е поставен претходно на пл. Пела, не од државата, а го ставив само за да се прави разлика со другиот) 2.Мисирков 2 - 180 000 € 3.Конески 4.Климент Охридски - 185 000 € 5.Мајка Тереза (постар споменик) --------------------------- Споменици во останатиот дел од Скопје 1.Филип - 910 000 € 2.Сандански - 250 000 € 3.Петров - 350 000 € 4.Александров - 418 000 € 5.Скендер-бег (постар споменик) Се‘ на се вкупно 30 ново-поставени постоечки споменици во Скопје... ако пропуштив некои дополнете ме... исклучени се оние поставени по мостови и оние кои се поставени порано... пр. споменикот на Делчев во Градски парк итн... Односно... за 26 ново-поставени постоечки споменици финансирани од државен буџет се потрошени 31 527 192 € А уште допрва следат... Е сега би насочил на едно размислување... Да речеме дека само пола од овие споменици во се поставеа, или пак се одеше со пониска цена на тендер (како што се оди за болничка опрема, возила во јавен превоз и други работи од директен јавен интерес)... или во вредност... само 15 763 596 € беа потрошени... Дали би се запрашале... за што друго попродуктивно можеа да се потрошат друите 15 763 596 €? Edited by FoSsiL - 25-Nov-2012 at 21:09 |
|
|
Македонија - Земја на чудата!
|
|
|
|
|
oTeget
Newbiе 
Joined: 09-Nov-2011 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply
#2943 Posted: 25-Nov-2012 at 21:00 |
Па ако не си се согласувал да биде поставен, зошто сега одеднаш си спремен да го толерираш? Зарем само поради фактот што некој веќе го поставил односно своеволно ни го натурил? И не заборавај дека прво не требаше да биде Александров туку беше "македонски војвода на коњ", значи беше поставен со измама. Јас сум апсолутно против тоа да биде толерирано таквото однесување и поради фактот што тоа значи отворена покана за сите кои и во иднина ќе сакаат вака на сила да натураат споменици. Но еве ајде ако не се согласуваш дека Александров треба да се стопи, тогаш се согласуваш ли барем дека треба да биде отстранет и складиран во некој магацин, се додека ЕВЕНТУАЛНО не се расчисти неговата историска улога на таков начин што ќе биде прифатлив за најголем дел од народот. |
|
|
|
|
Cloverstack
Admin Group 
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#2944 Posted: 25-Nov-2012 at 21:07 |
|
Момци, ајде тука да ставиме крај на историскиот аспект, барем засега, бидејќи мириса дека дискусијава тргна во правец во кој што ќе завршиме со бришење на постови. Еве Фосил составил една добра листа која би било убаво да се дополни и разработи, а и да се размисли подлабоко околу нејзе. Верувам дека енергијата насочена во тој првец ќе биде далеку попродуктивна од аспект на форум кој обработува теми како архитектура, урбанизам и слично. |
|
|
|
|
zdravozivo
Senior Member
Joined: 04-May-2012 Location: Kavadarci Online Status: Offline Posts: 211 |
Quote Reply
#2945 Posted: 25-Nov-2012 at 21:11 |
|
Домаќинско работење е тоа FoSsiL,нешто што сеуште го немаме видено во Македонија и што не е својствено во македонската политика за жал.Би сакал само помалку да се нервирате околу негативните страни,бидејќи кај мене лично за нијанса преовладува задоволството околу изградбата на споменициве и мислам дека ова требаше да почне пополека уште најрано пред 20 год.Подоле на сликата е моментот кој најмногу ми се допаѓа околу изградбата на спомениците.Обележување територија
|
|
|
|
|
FoSsiL
Senior Member
Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply
#2946 Posted: 25-Nov-2012 at 21:16 |
|
Тој момент е примитивен и несоодветен за цивилизирани и интелегентни луѓе...
Edited by FoSsiL - 25-Nov-2012 at 21:19 |
|
|
Македонија - Земја на чудата!
|
|
|
|
|
Denko
Senior Member
Joined: 14-Aug-2010 Online Status: Offline Posts: 2271 |
Quote Reply
#2947 Posted: 25-Nov-2012 at 21:23 |
|
Fosil, so 15.763.596.00 € mozea npr. da kupat 120-30 novi skolski avtobusi, a 30 godisnite krntii, koi ja zagrozuvaat bezbednosta na decata i okolunata, da gi sleskat na nekoja deponija.
|
|
|
|
|
zdravozivo
Senior Member
Joined: 04-May-2012 Location: Kavadarci Online Status: Offline Posts: 211 |
Quote Reply
#2948 Posted: 25-Nov-2012 at 21:30 |
|
Јас би рекол во нормални услови: спонтан и неприметлив.Но за моменталната состојба тука: итен и обемен.
Лугето ја обележуваат територијата со својата култура,Скопје е центар на чија култура? Може не се знаеше до пред неколку години,но сигурен сум дека сега е јасно чија култура преовладува во овој град. ке го завршам муабетот околу историјата,се извинувам но тешко е да не го гледам ова низ нејзините очи.Не сакам да звучам како старо чиче но нас еден ден ке не нема,спомениците ке останат,заедно со приказните кои тие ги раскажуваат. |
|
|
|
|
DIMITAR
Newbiе
Joined: 21-Nov-2012 Online Status: Offline Posts: 9 |
Quote Reply
#2949 Posted: 25-Nov-2012 at 21:41 |
http://www.youtube.com/watch?v=A15f-jdEj2w
|
|
|
|
|
FoSsiL
Senior Member
Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply
#2950 Posted: 25-Nov-2012 at 22:08 |
|
@zdravozivo Многу погрешно размислување од различни аспекти. Првично култура не се оформува и одржува преку изградба на споменици. Тоа е вештачка култура. Градењето и развојот на нечија култура се случува спонтано, се случува преку индивидуален или колективен труд и принос преку креативноста, уметноста, филозофијата и мислењето, иновативноста, начинот и квалитетот на живот, промените во општеството, промени во секоја област од живеењето итн итн... Овие работи потоа се одразуваат врз/на културата на еден народ... и субкултурите на различни општествени групи... Друга работа е тоа што.... Ние денес треба да се трудиме и да работиме на квалитетот на живот кој сега го живееме... да се грижиме за неговиот опстанок и за опстанокот на неговата смисла... А не треба да се грижиме за создавање на вештачка и планирана, неприродна оставштина која нереално ќе сведочи за него... Во блиска иднина ќе биде сведоштво и пример за човековата лудост и предмет на исмејување а во далечна иднина ќе биде една обична лага... за ‘‘големата‘‘ цивилизација... Некој гледал премногу историски документарни филмови... И трета работа пак ќе се навратам на моментот на обележување на територии... Во современото живеење тоа е еднакво на примитивизам и глупост... Во време на глобализација, во ера на мешање на светските култури, мултиетничност и мултикултура, кога тоа допринесува за интензивен позитивен развој на светската цивилизација.... и на поврзување на светот и на луѓето кои живеат во него... со што се создава место за подобар живот за сите... овој пристап кој ти го застапуваш е трагичен... За жал тој е тренд кој го следат доста луѓе во оваа држава и регионот што не опкружува... вклучувајќи ги и оние кои се одговорни за менаџирање на работите... А ако другите се такви... не значи дека и јас или ти или некој друг треба да биде таков... треба да почнеме со промени кај самите себеси... Национализмот и популизмот не носи никаде... И само уште една работа....... Пак ќе потсетам.... ПОТРОШИВМЕ МНОГУ ПАРИ КОИ МОЖЕВМЕ ДА ГИ ПОТРОШИМЕ ЗА МНОГУ ПОПРОДУКТИВНИ НЕШТА КОИ ЌЕ ДОПРИНЕСАТ ЗА ДОПОЛНИТЕЛЕН ЕКОНОМСКИ И ОПШТЕСТВЕН РАЗВОЈ!!! |
|
|
Македонија - Земја на чудата!
|
|
|
|
|
zdravozivo
Senior Member
Joined: 04-May-2012 Location: Kavadarci Online Status: Offline Posts: 211 |
Quote Reply
#2951 Posted: 26-Nov-2012 at 02:49 |
|
FoSsiL,веќе една година сум на форумов,твојот став кон овие работи го знам во доволна количина за да речам дека е скоро идентичен со мојот,во скоро сите аспекти за кои коментираш.Моето и твоето размислување не е лево или десно,туку е исто.
Сепак е индивидуално тоа што ти се споредуваш со сите други на планетата,во време кога се соочуваш со толку основни и банални прашања и проблеми (негирање на СЕ) кои другите не можат ни да ги замислат,а не па да додаваат како тоа нема да биде важно во иднината (глобализација,мултиетничност,мултикултура)кога не постои друг пример во светот ни во историјата како нашиот,ако навистина не е важно ни за нив нема ни да ни замеруваат ни да не попречуваат.Ако се сложуваш дека проблемот со кој се соочуваме е уникатен и комплициран,тогаш зошто очекуваш решенијата да бидат едноставни и општо познати? Индивидуално е и тоа што јас многу сакам историја,и ми причинува посебно задоволство што сум роден на место полно со историја(парадоксално може и за тоа толку ја сакам),што имам право да кажам дека моите предци твореле за ова парче земја со векови и ги има многу(како и споменици).Ова е аспект кој за тебе може нема многу значење па го карактеризираш како национализам и популизам,кој за чудо пак сите други со кои се споредуваш традиционално и силно го негуваат. Ја гледаш ти големата и современа слика FoSsiL,ја гледаме и ние "националистите",но се надевам дека не си премногу млад за да не знаеш од каде и како започна приказната за твојата млада држава.Постои и внатрешен но и надворешен фактор околу причината за изградба на овие споменици.Надворешни фактори всушност има многу,кои ги обвинувам како главната причина за "топтан" изградбата на спомениците наеднаш (нешто што треба да се случува мнооогу побавно,со генерации),ова се фактори и од минатото и од сегашноста кои те оспоруваат од сите страни,кои имале други планови со мене и тебе и нашата земја. Живееш во 1 држава во која се оформуваат 2 култури(Мак-Алб),се борат за доминација,во која позаостанатата не бира начини како да ја истурка/уништи другата.И сето ова штотуку почнува,примитивизмот за кој зборуваш го кркаме веќе одамна од албанците со џамии,знамиња,правеле ние или не споменици тие ке си тераат со обележување,нивната голема слика може ќе ја истуркаат пред онаа светската. Кога овие аспекти не би постоеле FoSsiL,мојот став едноставно би се претопил во твојот.Сите сме истомисленици околу желбите за нашата иднина,но не сите сме спремни колку таа може доаѓа бавно и макотрпно,па прогледуваме низ многу аспекти за побрзо утре. Се согласувам дека се потрошени непотребно премногу пари,дека можеби има голем криминал,дека голем број од спомениците се едноставно ужасни,дека се на погрешни места,дека можеме и без некои од нив.....но се согласувам и дека изградбата на дел од нив е добар потег(кој требало да биде направен уште пред многу години) и жал ми е што покрај него се надоврзаа уште многу непотребни глупости. |
|
|
|
|
FoSsiL
Senior Member
Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply
#2952 Posted: 26-Nov-2012 at 03:20 |
|
А што ко божем со споменициве и актуелнава политика, проблемите ќе се решат... Не, напротив... само ќе се зголемат на број и ќе се зајачаат во интезитет... Незнам зошто тоа на ретко кој му е јасно во оваа држава... |
|
|
Македонија - Земја на чудата!
|
|
|
|
|
Denko
Senior Member
Joined: 14-Aug-2010 Online Status: Offline Posts: 2271 |
Quote Reply
#2953 Posted: 26-Nov-2012 at 15:00 |
|
"Zdravozivo",
ne znam za kakvi problemi i vnatresni i nadvoresni faktori zboruvas. Ovoj pat nema da pisuvam za politickata (ne)opravdanost za izgradba na spomenicite, tuku samo ke kazam: Gradenje spomenici e normalna rabota sekade vo svetot. Nenormalno e, pak, toa sto na centralniot plostad se naredija eden kup spomenici od razlicni epohi (unikaten primer vo svetski razmeri), i sto gradenjeto na spomenicite e glavna tema vo zemjava. Koga vo edno opstestvo gradenjeto na spomenici e tema broj 1, togas toa opstestvo zarazeno od nekoj opasen virus, koj poleka 'ne grize site zaedno, toptan. |
|
|
|
|
Граѓанин
Senior Member
Joined: 29-Jun-2011 Online Status: Offline Posts: 233 |
Quote Reply
#2954 Posted: 26-Nov-2012 at 22:07 |
|
Не разбирам како споменици од разни епохи е уникатен пример? Заремдругите градови имаат споменици само од еден период?
|
|
|
|
|
FoSsiL
Senior Member
Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply
#2955 Posted: 26-Nov-2012 at 22:19 |
|
Да... Генерално оние градови кои ги земаме како репер.... различни градски површини претставуваат одреден период од историја... Тоа е така затоа што го претставуваат периодот во кој се градени, а не некои претходни периоди, секако постојат исклучоци, но генерално е така... тоа би му дошло како сега ние да градиме во духот на денешното време... но ние не го правиме тоа... ние се глупираме.... и продукт на тоа глупирање се ваквите каша-попара градски целини, површини... како сакате... |
|
|
Македонија - Земја на чудата!
|
|
|
|
|
FoSsiL
Senior Member
Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply
#2956 Posted: 26-Nov-2012 at 22:29 |
|
А друг случај е кога на одредена поготово популарна површина... има повеќе слоеви од историја и објекти, споменици од различни епохи... но тоа е така поради популарноста на површината... па како што си заминувало едно време а доаѓало друго.... површината содржински се надополнувала... но тој процес трае подолго од 100, 200, 300.... години... а не све во 8 години... Како резултат на тој долг процес на развивање на површините во тие градови... се постигнува... да самите споменици и нивното поставување се дел од самата историја и сведочат за нешто од тие времиња.... знаете оние прикаски... ‘‘дојде тој и го направи споменикот.... после победата на тој врз тој се изгради тоа и тоа како сведоштво за победата... или тој уметник ја подари својата скулптура на градот...‘‘ Но постои цела хронологија за нив... А кај нас што имаме... дојде ВМРО-ДПМНЕ и во рок од 8 година насади 100 споменици и скулптури и 20-тина згради... на површина од не повеќе... 4км квадратни... ни толку не се... Да... ќе сведочат... како што реков... за лудоста на човекот и ќе бидат обична лага во далечна иднина... |
|
|
Македонија - Земја на чудата!
|
|
|
|
|
Граѓанин
Senior Member
Joined: 29-Jun-2011 Online Status: Offline Posts: 233 |
Quote Reply
#2957 Posted: 26-Nov-2012 at 22:29 |
|
Прашањето во кој дух градиме е сосем засебно од прашањето дали и колку спомениците се стилски издржани, правилно сместени, умесно осмислени и тн.
Доколку стилот е сосем автентичен, јас немам ништо против градење во било кој стил од било кое време. Тоа се предрасуди. Спомениви во разни стилови на дадена површина е пред се естетска проблематика. Но сепак, не знам на што се мисли кога се вели дека се во разни стилови кога се во прилично еднообразен стил. |
|
|
|
|
FoSsiL
Senior Member
Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply
#2958 Posted: 26-Nov-2012 at 22:35 |
|
Освен естетски и урбанистички проблем.... претставуваат и навреда врз човековата интелегенција и смисла за постоење.... поготово имајќи ја во предвид нивната нецелосна цена од 31,5 милиони евра...
|
|
|
Македонија - Земја на чудата!
|
|
|
|
|
Denko
Senior Member
Joined: 14-Aug-2010 Online Status: Offline Posts: 2271 |
Quote Reply
#2959 Posted: 26-Nov-2012 at 23:19 |
|
|
|
|
|
zabegan
Senior Member
Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply
#2960 Posted: 27-Nov-2012 at 19:11 |
генерално, концептот за поставување на споменик кај нас е тотално обратен 1. ќе смислиме дека на одредена локација е „потребен“ споменик 2. ќе смислиме како ќе изгледа споменикот (со коњ или без коњ, тоа е главната дилема) 3. ќе смислиме чиј ќе биде споменикот, и таа личност ќе биде сосема рандом одбрана (само да е од македонска историја нели, може и албанска) и да, мешањето на стилови е комплицирано, ама кој е па ефектот од тоа спомениците да личат како на фабричка лента да ги правеле? се губи секакво чувство на посебност и значење на спомениците индивидуално и нема никаква уметност што укажува на ликот и делото, а и самата поставеност во просторот наведува на помисла дека спомениците се минливи и немаат поголемо значење |
|
|
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
|
|
|
|
Post Reply
|
Page <1 146147148149150 209> |
| Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |
Topic Options