Надградба на ГТЦ

Темава за ГТЦ беше или...?

Он-топик.

Низ ГТЦ сум поминал и во 3-4 сабајле, и со цигара, и на точак. Ќе биде ли изводливо ова ако се затвори, или дали можам истото да го направам во Рамстор или Ситимол?

---------------

Минатава недела ми се случи, во приближно ист временски термин (~18ч, мада во различни денови нормално) да ги посетам и ГТЦ и Ситимол. Низ ГТЦ имав проблем да се разминам со врвулицата луѓе низ главниот приземен коридор, во Ситимол не осетив такво присуство, можеби само на влез-излез пошто е цик-цак малку да имаше моментално закочување.
Низ ГТЦ поминав транзит па не загледував по дуќаните дали има народ, и дали излегуваат со кеси или со рацете во џеб. Во Ситимол го свртев приземјето, влегов во 2-3 дуќани што ми се од интерес, а другите ги разгледав од надвор. 80% беа само со продаачите, во другите имаше по 2-3јца. Гужва имаше само на пунктовите на мобилниве оператори, на каса во Карфур и во... КБ, на шалтер.

Земено ова мое искуство, и коментарите како ГТЦ е мртов тц, чоек не проаѓал итн. ме интересира дали има некаква статистика во врска со посетеноста, профит, продадени производи од трговскиве на која може да се потпреме, или се е рекла-казала „абе не иде бизнисот овде, промаја има, не идат луѓето страв им е за полојната“...

Originally posted by Svarog Originally posted by Kid_A Ова тема не е за историја и политика така да ќе се дистанцирам, но само на ова ќе одговорам. Не сите ПАРТИЗАНИ беа комунисти/социјалисти по убедување, не сите ПАРТИЗАНИ беа за Македонија во склоп на Југославија и многу други работи. Затоа и после се создаде Голи Оток поради тие недоразбирања. Тито не стори ништо за Македонија, туку наши Македонци се бореа и гинеа за својата слобода, но наместо на Егеј поради идеолошка заблуда и наметнато мислење дел тргнаа Срем да го ослободуваат, но такви биле времињата. Тоа е тоа нема враќање. Секоја власт е диктаторска сама по себе. Никој од комунистите не отиде да живее во бараки, туку на Дедиње. Никој од македонските комунисти не живееше во бараките во Влае, туку на Водно. Секоја идеологија е маска за пред народот, а позади тоа е само моќ, пари и влијание. Мора да се согласиш дека и многу македонски борци биле класификувани како бугорафили само затоа што така на Белград одговарало, па ни ние не си ја знаеме сопствената историја. Да, точно е тоа дека меѓу тогашното ВМРО имало промакедонска и пробугарска страна, но и меѓу ПАРТИЗАНИТЕ имало промакедонска и просрпска линија, но ние некако за тие со просрпска линија многу тешко им судиме, нели? Не знам што повеќе да коментирам на коментари кој ги даваш од ракав. Прво економијата на Југославија започна да опаѓа крајот на 80тите. Претходно само за илустрација Фабриката Алумина од Скопје работеже со 100% од својот капацитет и своите производи ги извезуваше на Блискиот Исток. Илинден, Гранит, Бетон работеа Либија, ОАЕ, Иран... и тоа вработуваше исклучиво Југословени. Цената на нафтата во Југославија беше најевтина од сите земји од Европа. Не работеше само оној што не сакаше. Југославија беше во топ 20 земји според ГДП, невработеноста беше околу 9% и навистина како што кажав во твојот коментар нема нешто навистина вистинито покрепено со факти. Како и по обичај празни зборови. И пак ќе кажам, да не се рашируваме со темата, мене прашањето ми беше конкретно. Зошто плоштадот Ј.Б. Тито треба да се преименува?

Точно е и во право си. Германија за време на Втората светска војна беше разрушена до темел, ама тие за 10 години после војната доаѓаа на одмор на Јадранот, а Југословените одеа на рбајтинг во Германија. Тоа е таа разлика.

Не е ни тема, а ни место за ваква тема, но за докази можам да ти споделам стотина за одржливоста на југословенската економија и бајките што ви ги продавале, а и фактот што до пред десетина години пола градови и села во Македонија немаа асфалт и комунална инфраструктура. За тоа некој друг пат.

Хм, на Јадранот идеа и Чеси, Пољаци, Маџари итн. А на арбајтен у Немачка одеа многу повеќе од капиталистичка Турција, а и капиталистичка Грција живееше на кредит исто ко Ју. Така да, не ќе да е до уредувањето.

За да се каже дека комунистите ништо не направиле за МК, треба да се спореди со периодот пред тоа. Што сме имале пред војната, а што после тоа во децениите што следеле. Споредби со Германија, Норвешка, Данска не држат вода.

Германија не беше целосно срамнета. Срамнети беа само неколку градови и тоа на истокот од земјата (пр. Дрезден...). Најголем дел од постоечката инфраструктура си остана.... Што се однесува до иселувањето тоа денес е поизразено за разлика од минатото и тоа е дел од природен процес. И од Турција, Грција, Романија, Полска, Шпанија, Португалија се иселуваат постојано. Пак ќе кажам во Југославија НЕМАШЕ голема сиромаштија. Сиромаштијата на овие простори настана во 90тите години со процесот на транзиција и војните. А за економијата и тоа како претпријатијата во Југославија (барем до почетоците во 80тите години) беа профитабилни пр.
1. Тетекс имаше продавници во Менхетен, Лондон, Милано...
2. Комерцијална Банка, Стопанска Банка и др. банки имаа над 100тина придружници низ Европа
3. Алумина и Стаклара најголем дел од својот производство го извезуваше во странство...
4. Економската организација на земјоделството што се темелеше на кооперативоста и тоа како беше ефикасно. Многу капиталистички земји го имплементираа тој начин на земјоделство како и самиот систем на кооперативност и резултираше со извонредни резултати (види Баскија-Шпанија, Емилија Ромања-Италија...)
Единствениот недостаток од економски аспект се состоеше во тоа што претприемништвото отсуствуваше.

Originally posted by Svarog Германија не беше целосно срамнета. Срамнети беа само неколку градови и тоа на истокот од земјата (пр. Дрезден...). Најголем дел од постоечката инфраструктура си остана.... Што се однесува до иселувањето тоа денес е поизразено за разлика од минатото и тоа е дел од природен процес. И од Турција, Грција, Романија, Полска, Шпанија, Португалија се иселуваат постојано. Пак ќе кажам во Југославија НЕМАШЕ голема сиромаштија. Сиромаштијата на овие простори настана во 90тите години со процесот на транзиција и војните. А за економијата и тоа како претпријатијата во Југославија (барем до почетоците во 80тите години) беа профитабилни пр. 1. Тетекс имаше продавници во Менхетен, Лондон, Милано... 2. Комерцијална Банка, Стопанска Банка и др. банки имаа над 100тина придружници низ Европа 3. Алумина и Стаклара најголем дел од својот производство го извезуваше во странство... 4. Економската организација на земјоделството што се темелеше на кооперативоста и тоа како беше ефикасно. Многу капиталистички земји го имплементираа тој начин на земјоделство како и самиот систем на кооперативност и резултираше со извонредни резултати (види Баскија-Шпанија, Емилија Ромања-Италија...) Единствениот недостаток од економски аспект се состоеше во тоа што претприемништвото отсуствуваше.

Ја видовме платежната и економската моќ на просечниот граѓанин со распаѓањето на Југославија. Не вратија таму каде што и навистина припаѓавме-дупка.

И, тогаш имало големи бранови на иселување, но се прикривале од државните власти, затоа што тогаш си немал компјутер, интернет, достап на информации, слобода на информирање, критика на власт.

Во Југославија се живееше подобро, затоа што бевме многу повеќе со Западот отколку со Истокот.

Да, од Полска се иселуваат луѓе, но тоа е резултат на големата сиромаштија што го создаде комунизмот таму и духовно уништување. Денес во Полска, Чешка, Словачка, Унгарија се живее многу подобро од порано, а и многу подобро од нас.

Колку Германци живееја во Југославија, а колку Југословени живееја во Германија?

https://renesansa.wordpress.com/2014/02/05/jugoslavensko-ekonomsko-cudo-razbijanje-mitova/

http://www.fizzit.net/drustvo/povijest/4836-bolji-zivot-jugoslavija-u-brojkama

И да, биди благодарен што капиталистички Запад не ранеше тука, а Македонија и сега, а и за време на Југославија беше дупка и неразвиена држава.

Пола куќи на моја улица се изградени гастарбајтери. Спореди ја куповната и економската моќ на Албанците гастарбајтери коишто се 2-3 децении на Запад со Македонците коишто работеа по нашите фабрики тука за време на Југославија.

И, ден денес Источна Германија не може да го достигне економското и социјалното ниво на Западна Германија и покрај тоа што добиваат пари за рамномерен развој скоро 25 години.

Edited by Kid_A - 23-Mar-2015 at 09:12

Originally posted by fichot Он-топик. Низ ГТЦ сум поминал и во 3-4 сабајле, и со цигара, и на точак. Ќе биде ли изводливо ова ако се затвори, или дали можам истото да го направам во Рамстор или Ситимол?

Сигурно дека нема да биде изводливо. Впрочем, трговските центри не се за врвење со точак и цигара низ нив. Или ќе врвиш со точак низ ТЦ што тоне во загуби, губи муштерии и се повеќе дуќани му се затворени, или ќе ја изгаснеш цигарата пред влезот и ќе пазаруваш во нормален, современ ТЦ. На тоа се сведува изборот. Безвезе е одново да го почнувам муабетот, ама само една реченица: Џабе ми е обејкт што е при срце на граѓаните и што бил симбол на едно време, ако новото време го гази, ако се распаѓа и не функционира во рамки на намената за која е изграден. Бидете против барокот и јас сум, но не сум за ваков референдум. Референдумот треба да понуди опција, а не само да послужи за да се прекине туѓа идеја/замисла. И тоа е уствари проблемот на моменталнава опозиција, in a nutshell.

ГТЦ е уникатен, мултифункционален, не е нешто посебно, ама нема потреба да се чепка, треба само да се реновира.

зошто упорно се форсира да се врти истата дискусија одново и одново, како некој геолошки циклус...
за тоа колку добар промет имаат моловите, типичен пример ви се рамстор и Веро-центарот... а кога ќе се отвори нешто поголемо и „посовремено“, ќе пропадне и сити мол... и на крај што? еден куп лименки во урбаните подрачја на градот, само заради недокваканиов менталитет што се пали на маркетинг
ГТЦ ежива структура, која ќе остане жива, макар и сите дуќани во нејзе биле под клуч (претпоставувам тоа е поентата на фичо што вика дека се шетела низ ГТЦ вон шопинг време) ...баш поради неговиот концепт
а во однос на тоа колку ГТЦ и дуќаните во него се пропаднати, диксутирано е милион пати и потврдено е... типот на објектот и неговата фасада немаат апсолутно никаква врска со тоа

за тоа колку контра-идеи се дадени, ги имате милијарда... и тоа само на форумов, а имало и конкурси, кои пропаднале за евентуално да се отвори простор за вакви луди идеи... со оглед на важноста на објектот, доколку би се отворил конкурс, ќе има уште милијарда решенија... зарем треба специјално проект цел да се склопи, само за некој да разбере колку глупав потег е овој со фасадиве? треба на сите да им се објасни лично, еден по еден? навистина ли е толку тешко?

хм, може и главниот готвач треба да се смени.