Надградба на ГТЦ

Сношти бев многу разочаран од сето ова, но денеска кога размислувам со ладна глава логични ми се две објаснувања зошто се одеше на референдум:
1.СДСМ го има навлечено Жерновски со некакви некредибилни анкети во кои имало резултат дека излезноста ке биде 62%
2.Жерновски соработува со Владата, и сето ова е направено во договор помеѓу владата и него
Не гледам друго објаснување зошто Жерновски им го отвори патот за Барок на ГТЦ, после ова нема никаква можност да се стопира овој проект, приказните од типот не е се завршено, борбата продолжува, можеме да си ги кажуваме и да се тешиме. Но војната е изгубена, останува само егзекуција, гушкања и бацувања можеме да правиме, но тоа ништо нема да промени. ВМРО секогаш ке се повикува на вољата на народот.

Останува да го видиме инвеститорот и датумот на почеток на скрнавење на ГТЦ.

Мотивите за референдумот немаат никаква врска со ГТЦ. Но за тоа во друга прилика,бидејќи треба да се вметнин политика во муабетот а нејзи не и е местото овде

можеби комплетно реновирање со задржување на истиот стил и инсталирање на воздужни врати(топло -ладно) на секој влез за колку толку развивање на балансирана клима во внатрешниста. Вака е некако како ``хотел-промаја``

Originally posted by Navigator Жалам што си заглавен во таквото размислување, за кое упорно се докажува дека е губитничко. Повторно ист пристап, а тоа е дека има милион други надворешни фактори кои се виновни за неуспехот, само вие самите не сте. Ако свесно вршеше анализа како што велиш, ќе разбереше дека тие 10% што фалеа за референдумот да биде успешен се околу 4300 гласачи. Дали ти сериозно веруваш дека 4300 гласачи беа спречени да излезат и да гласаат заради неисправни лифтови и измешани гласачки списоци. Нели сфаќате дека со тоа што лифтовите ви се најсилните аргументи, го губите кредибилитетот пред јавноста. Колку се тие луѓе во една општина како Центар што не можат да искачат 7-8 ката за да гласаат, ако така силно веруваат во некоја опција/предлог? 100-200 изнемоштени стари лица и уште толку лица со хендикеп на кои неопходен им е лифт? Тоа ли ќе ја надомести разликата, сериозен ли си? Причината за неуспехот е едноставна, на форумов неколку луѓе ја убаво ја предвидоа: На Жерновски му беа потребни околу 5500 гласа повеќе од тоа што тој го доби на изборите пред 2 години. Со бојкот на ВРМО (што патем е несериозна, но истовремено легитимна одлука), само лудак може да поверува дека во една општина ќе успее да привлече 5500 нови гласачи за 2 години во вакво политички заровено општество. И уште една работа, дај конечно сфатете дека не смеете да ги вреѓате луѓето што моментално не размислуваат како вас. Една паметна опозиција ја напаѓа само власта, а не сопствената држава или уште помалку народот од кого потоа бара гласови. За тебе секој што размислува поинаку, секој што не гласал ЗА вчера е подлизурко на власта. Затоа не можеш да привлечеш ниту еден иделошки различен од тебе, затоа не можете да растете како група, како партија, како опозиција. Со години ве слушаме како ја напаѓате власта дека го поделила народот и ги етикетира поединците. Исти сте, истото го правите! Секој што не е со вас, е против вас. Само вие одите и чекор подалеку, го вреѓате народот. И те молам, ако планираш да ми одговориш, излези на 5 минути од ровот, разгледај што се случува, па пиши. Ако планираш да ми транскрибираш партиски прес, фала, не мора, ги читам на Плусинфо.

 
И јас жалам бидејќи ти си заглавен во твоето размислување - не знам како го етикетираш твоето лично размислување, дали како губитничко или не знам какво - но и тоа е твое право.
 
Но реплицираше само за расипаните лифтови, а не и за граѓаните кои не можеа да се најдат во избирачкиот список - за волја на вистината ги спомнуваш само ЕДНАШ во твојата реплика, но не коментираш за истата таа појава, како и зошто истата се случи.
 
Јас не сум политичар, не се занимавам со политика, не обработувам ничија политичка или партиска агенда, ниту ме интересира како гледаш ти на моите коментари упатени кон тие кои јас ги нарекувам партиски подлизурковци.
 
Чисто колку за потсетување, и јас го имам таквото право на размислување и на изразување, исто како и ти.
 

Originally posted by gjoko Мотивите за референдумот немаат никаква врска со ГТЦ. Но за тоа во друга прилика,бидејќи треба да се вметнин политика во муабетот а нејзи не и е местото овде

 
И јас го делам твоето мислење Ѓоко - дека не треба да се вметнува политика во муабетот - но ајде кажи како да ја избегнеме, кога ова што се случува во Скопје и во државава изминативе 7 и повеќе години, е профитерски криминал изведен преку политички механизми ?
 
Се обидуваме да избегнеме политика, но политиката не сака да не избегне нас.
 
Работава испаѓа како што велат Британците - или вие ќе се позанимавате со политиката, или политиката ќе се позанимава со вас:
 
If you don't do politics, then politics will do you.


Edited by Dexter26 - 27-Apr-2015 at 21:39

Originally posted by kultuzin Originally posted by zabegan Originally posted by kultuzin Знае ли некој колку ја платија оваа авантура граѓаните на Центар? Ако добро се сеќавам потрошени се околу 3 милиона евра буџетски средства. од сите а-ла-наредба од штаб коментари што ги даде во последно време (што не ни очекував до тој степен) овој ти е најсмешен... а колку ќе кошта лепешката ко од ликовно во забавиште, што ќе му се залепи на ГТЦ? ...сигурно не помалку од референдумов, баш напротив... нема везе... да не се наведувам понатаму на такви дискусии... тоа што е битно е што народов на ваков или онаков начин го заслужува тоа што го добива ние не заслужуваме свет на култура и развој и справување со прашања по цивилизиран и професионален пат, без политика и чаршиски ракија-муабети на фејсбук негде прочитав коментар дека жалосен е фактот што за протести, гласање и останати форми на „искажување мислење“ потребни се или закани, или ситни и бедни задоволувања со бесплатни сендвичи... епа ако е така, нека биде така и некој ќе каже дека некој треба да ја гради свеста на народот и нешто посебно да го образова... ама со сила не можеш ништо да му пикаш во врат Забеган јас сум првиот што секогаш апелира да не се политизира форумот. Но неможам да молчам кога се злоупотребува форумот за политички цели а особено ако се работи за манипулации и извртување на вистината. Ако забележуваш моите постови секогаш се реакција а никогаш или многу ретко акција кога се работи за политиката. Ќе повторам уште еднаш да ја оставиме политиката на страна и да не го труеме овој простор кој овде ни е даден за одишка од постојаното политичко малтретирања на кое сме изложени секојдневно и во секое време. Значи по природа сум човек што не поднесува манипулации и затоа реагирам но ТВРДАМ дека треба да се работи на деполитизирање на општеството. А тоа треба да тргне од секој поединец. Ако во иднина воопшто сакаме како граѓани да имаме повеќе моќ за критика и за промени во општеството.

на политичка манипулација, одговараш со политички коментар на ниско ниво... тоа ми беше поентата... ако не сакаш политизирање, тогаш воопшто не треба да пласираш реакција (иронично што ова јас ти го кажувам, ама ај, нема везе)
јас барем постојано констатирам дека битна ми е крајната цел и она што сметам дека е правилно, а не банални работи... задржување на оригиналниот концепт на ГТЦ е правилниот избор, и нека се обиде некој да го докаже спротивното барем еднаш за промена, наместо да збориме за Жерновски, Сорос и колку коштал референдумов

и јас бев против организирање на референдум, ама тоа беше последен излез, кога секој друг професионален пристап кон работите беше саботиран
и штета што само околу ГТЦ се крена галама, има еден куп други објекти иконични за градов, кои ќе бидат трајно и неповратно упропастени, а напротив, треба да се заштитени како културно наследство на градов и земјава

Originally posted by King Незнам кој е Јовановски, ама ова е класичнен обид за перење на нашиот дебакал. Можеме да се надмудруваме и да пробуваме од петни жили да го претвориме поразот во победа, ама на крај ке си легнеме тажни. Тажни што со една погрешна проценка нанесовме голема штета и му дадовме пас на Груевски да си заврши со започнатото.

Тој е еден од активистите од групата „Го сакам ГТЦ“ која, всушност, е иницијатор на референдумот. Сметав дека неговиот став во врска со (не)успешноста на референдумот за ГТЦ е битен да се прочита, ако ништо друго, за барем да се добијат некои информации од прва рака и да не се пишуваат секакви претпоставки во врска со самиот референдум и луѓето што стојат зад него. А јас се познавам лично со споменатиот Филип Јовановски. И иронично е тоа што тој, битолчанец по потекло, се бореше повеќе за зачувување на ГТЦ од многу скопски „фраеришта“.

Edited by Џоле - 28-Apr-2015 at 08:23

Originally posted by Dexter26 Originally posted by Navigator Жалам што си заглавен во таквото размислување, за кое упорно се докажува дека е губитничко. Повторно ист пристап, а тоа е дека има милион други надворешни фактори кои се виновни за неуспехот, само вие самите не сте. Ако свесно вршеше анализа како што велиш, ќе разбереше дека тие 10% што фалеа за референдумот да биде успешен се околу 4300 гласачи. Дали ти сериозно веруваш дека 4300 гласачи беа спречени да излезат и да гласаат заради неисправни лифтови и измешани гласачки списоци. Нели сфаќате дека со тоа што лифтовите ви се најсилните аргументи, го губите кредибилитетот пред јавноста. Колку се тие луѓе во една општина како Центар што не можат да искачат 7-8 ката за да гласаат, ако така силно веруваат во некоја опција/предлог? 100-200 изнемоштени стари лица и уште толку лица со хендикеп на кои неопходен им е лифт? Тоа ли ќе ја надомести разликата, сериозен ли си? Причината за неуспехот е едноставна, на форумов неколку луѓе ја убаво ја предвидоа: На Жерновски му беа потребни околу 5500 гласа повеќе од тоа што тој го доби на изборите пред 2 години. Со бојкот на ВРМО (што патем е несериозна, но истовремено легитимна одлука), само лудак може да поверува дека во една општина ќе успее да привлече 5500 нови гласачи за 2 години во вакво политички заровено општество. И уште една работа, дај конечно сфатете дека не смеете да ги вреѓате луѓето што моментално не размислуваат како вас. Една паметна опозиција ја напаѓа само власта, а не сопствената држава или уште помалку народот од кого потоа бара гласови. За тебе секој што размислува поинаку, секој што не гласал ЗА вчера е подлизурко на власта. Затоа не можеш да привлечеш ниту еден иделошки различен од тебе, затоа не можете да растете како група, како партија, како опозиција. Со години ве слушаме како ја напаѓате власта дека го поделила народот и ги етикетира поединците. Исти сте, истото го правите! Секој што не е со вас, е против вас. Само вие одите и чекор подалеку, го вреѓате народот. И те молам, ако планираш да ми одговориш, излези на 5 минути од ровот, разгледај што се случува, па пиши. Ако планираш да ми транскрибираш партиски прес, фала, не мора, ги читам на Плусинфо.  И јас жалам бидејќи ти си заглавен во твоето размислување - не знам како го етикетираш твоето лично размислување, дали како губитничко или не знам какво - но и тоа е твое право.  Но реплицираше само за расипаните лифтови, а не и за граѓаните кои не можеа да се најдат во избирачкиот список - за волја на вистината ги спомнуваш само ЕДНАШ во твојата реплика, но не коментираш за истата таа појава, како и зошто истата се случи.  Јас не сум политичар, не се занимавам со политика, не обработувам ничија политичка или партиска агенда, ниту ме интересира како гледаш ти на моите коментари упатени кон тие кои јас ги нарекувам партиски подлизурковци.  Чисто колку за потсетување, и јас го имам таквото право на размислување и на изразување, исто како и ти.

Мислев дека лифотвите се посилниот аргуемент, затоа се задржав на тоа. Во однос на избирачкиот список, уште поедноставно е - Жерновски без никаков коментар го прими финалниот изглед на избирирачкиот список што го спреми ДИК, на чие чело е кадар предложен од опозицијата. Жерновски знаеше дека списокот е надуен и дека не е комплетно ажуриран и пак отиде на референдум, без ниедна забелешка. Може ако бевте реални пред референдумот, а не еуфорични, ќе искоментиравте за тие проблеми. Сега, одново слушаме само оправдувања. Навикнавме веќе.

А тоа дека не си политичар се сложувам. Нема многу политичко знаење во тебе. Ти единствено сакаш да го напаѓаш и вреѓаш она што не ти се допаѓа во политиката, притоа без многу аргументи. Политика на рекла-кажала, како што впрочем е огромен дел од политичката дебата кај нас.

Некој поназад постираше слика од трговскиот центар во Хонолулу. Јас пребарав низ Интернет и видов дека се работи за трговскиот центар Ала Моана.

http://www.alamoanacenter.com/

Би сакал истото решение да се примени и на ГТЦ, па не барок, ако сака и рококо нека биде.











Edited by phenomenon - 28-Apr-2015 at 11:16

Во право си. Затоа ГТЦ нека биде затворен одозгора.

Originally posted by Navigator Мислев дека лифотвите се посилниот аргуемент, затоа се задржав на тоа. Во однос на избирачкиот список, уште поедноставно е - Жерновски без никаков коментар го прими финалниот изглед на избирирачкиот список што го спреми ДИК, на чие чело е кадар предложен од опозицијата. Жерновски знаеше дека списокот е надуен и дека не е комплетно ажуриран и пак отиде на референдум, без ниедна забелешка. Може ако бевте реални пред референдумот, а не еуфорични, ќе искоментиравте за тие проблеми. Сега, одново слушаме само оправдувања. Навикнавме веќе. А тоа дека не си политичар се сложувам. Нема многу политичко знаење во тебе. Ти единствено сакаш да го напаѓаш и вреѓаш она што не ти се допаѓа во политиката, притоа без многу аргументи. Политика на рекла-кажала, како што впрочем е огромен дел од политичката дебата кај нас.

 
Но затоа ти очигледно си политичар бидејќи премногу употребуваш политички аргументи како еуфорични, опозиција, а особено Жерновски кого многу сакаш да го користиш во твоите коментари.
 
И пак не одговори на прашањето:
 
Дали разместените гласачи од едни во други гласачки места, а не надуениот избирачки список, заедно со постарите лица кои не можеа да гласаат поради расипаните лифтови - доколку не беа спречени во реализирање на своето гласачко право, ќе успееа да постигнат цензус од минимум 50% плус 1 (ЕДЕН) граѓанин со право на глас или не ?
 
И да, во право си, судејќи според твоите коментари рекла-кажала, кои и тоа како само те отсликуваат тебе како член на форумов кој единствено сакаш да ги напаѓаш и да ги навредуваш тие кои не се согласуваат со тебе на форумов, притоа без многу аргументи, дефинитивно те прикажуваат тебе како политички агитатор на форумов, за разлика од мене.
 
Те охрабрувам да ми одговориш на прашањето за цензусот, а притоа да не ги искористиш Жерновски, опозицијата, еуфоријата и пред се, политиката во твојот одговор.
 
Ајде да видиме дали си способен да дадеш еден објективен одговор како полнолетен граѓанин со право на глас - без разлика дали си жител на Центар или не - или ќе дадеш уште еден политички одговор и ќе ме етикетираш мене како некој со губитничко размислување и без политичко знаење.
 
Дај еден објективен одговор, а потоа врати се на дискусијата на темава од архитектонски и урбанистички карактер, наместо од политички карактер.
 

Originally posted by Navigator Ама не може вака бе дечки. Не може да го споредуваме Скопје со Хонолулу. Трговскиов убаво изгледа, ама во Хонолулу, во текот на целата година температурата се движи меѓу 20 и 30 степени. Во Скопје имаш 40 степени во Јули и 40 сантима снег во Јануари. Нели заради дождот/снегот го покрија ГТЦ. Сите се сеќаваме на тие бари кога ќе заврнеше. Не знам, неприменливо е ова според мене.

 
Е добро де, покривањето на ГТЦ го реши тој проблем, иако за волја на вистината, можеше, а и сеуште може да се реши тој проблем, со отстранување на покривите и изградба на атмосферска канализација - нешто што дури во 2014 година им текна на нашинците да го направат под стоковната куќа Мост, на булевар Војводина - или булевар Киро Глигоров како што го нарекуваат сега, и на некои други места. Но така објектот повеќе ќе добие на грдосија, поради што поприфатливи се покривите кои беа поставени.
 
Временските услови не се сериозен проблем кој бара целосно затворање на ГТЦ.
 
Имаш некој друг аргумент зошто е потребно целосно затворање на ГТЦ ?


Edited by Dexter26 - 28-Apr-2015 at 13:07