build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Проекти > Културни
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Македонска Филхармонија

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 2829303132 38>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #581 Posted: 08-Apr-2016 at 23:22

рендерот служи и за да го види јавноста која ќе мора да го користи и трпи тој објект до крај на живот...
меѓудругото, рендерот/макетата не е алатка за продажба, туку за презентација... не се тоа компири па да го лажеш купувачот дека биле беровски... бог да чува, тоа е објект кој ќе постои стотици години, и кој ќе бидеме принудени да го гледаме и користиме, сакале или нејќеле
и да не се правиме на мутаво сите дека нема огромна разлика најпрво меѓу рендериве од прва и втора генерација, а потоа помеѓу последните рендери и објектот во реалност... како нишкиве да постојат од вчера и како да го правиме муабетов на слепо... бог да чува, стигаме до степен каде што сега треба ние да не веруваме во тоа што лично со свои очи го гледаме, затоа што некој по форумов решил да се претставува како архитект и да лупета глупости
само за да не шириме небулози, оригиналниот рендер:

втор рендер:

финална реализација:


и немој жити све... тенеќе лимов бил единствен материјал за изведба на покрив и фасада во светот во 21-ви век? сериозно???... па да немавме интернет, па да не лажеше
иначе newsflash! лимот се користи во современа архитектура, затоа што е евтин како материјал, и затоа што е најлесен за манипулација, сечење, виткање и монтирање... тоа не подразбира некој лимен елемент да личи како да е составен од тарабите со кои е заградено градилиштето
истото важи9 и за стаклото, а господ знае како на крај ќе испадне салата, која ете, на идејно решение е нормално да изгледа комплетно различно од финалната реализација...
дури и да се вршат измени на одреден објект, тие најчесто се поврзани со поправање грешки во од... тука може да биде крив било кој учесник во кашата, дали проектатнтите не предвиделе се како што треба, дали инвеститорот пробал да изигрува проектант, дали се одбрала чкљ градежна компанија, сеедно


во врска со интернетот: никој не рече дека се образовал тука преку интернет, туку дека ја имаме барем таа слобода да се дограбиме до некакви рендери, а богами и да споредиме со други... и во врска со тоа дека лимот бил

Edited by zabegan - 08-Apr-2016 at 23:53
Architects create dreams...politicians create nightmares
Back to Top
Z|evzek View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 10-Jun-2012
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 423
  Quote Z|evzek Quote  Post ReplyReply #582 Posted: 08-Apr-2016 at 23:32
Originally posted by zabegan


рендерот служи и за да го види јавноста која ќе мора да го трпи тој објект до крај на живот

и немој жити све... тенеќе лимов бил единствен материјал за изведба на покрив и фасада во светот во 21-ви век... па да немавме интернет, па да не лажеше
Јавноста не ти е аргумент, тоа ти е за гревота. Најпрво комисијата го одобрува проектот, а бидејќи доста е макотрпно да се изработи макета за објект од овој тип, многу е полесно да се изработи реднер. Запази рендер се бара во идејниот проект (кој потоа во форма на основен проект обавезно ти се менува) и служи за да им олесниш на комисијата како и на јавноста при визуализација.
За интернетот нз што да ти коментирам. Навистина сум запрепастен.
Еве изгради ти куќа со помош на интернет, а пота барај ме кога ќе ти се распадне. Можда ќе направиме добар дил
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #583 Posted: 08-Apr-2016 at 23:58
Originally posted by Z|evzek

Originally posted by zabegan


рендерот служи и за да го види јавноста која ќе мора да го трпи тој објект до крај на живот

и немој жити све... тенеќе лимов бил единствен материјал за изведба на покрив и фасада во светот во 21-ви век... па да немавме интернет, па да не лажеше
Јавноста не ти е аргумент, тоа ти е за гревота. Најпрво комисијата го одобрува проектот, а бидејќи доста е макотрпно да се изработи макета за објект од овој тип, многу е полесно да се изработи реднер. Запази рендер се бара во идејниот проект (кој потоа во форма на основен проект обавезно ти се менува) и служи за да им олесниш на комисијата како и на јавноста при визуализација.
За интернетот нз што да ти коментирам. Навистина сум запрепастен.
Еве изгради ти куќа со помош на интернет, а пота барај ме кога ќе ти се распадне. Можда ќе направиме добар дил
премногу избрза со реплика пред да ажурирам... ама нема везе
процедурата ми е јасна, не ми е јасно како ноншалантно се презентираат во јавност 500 различни решенија ко да е проклет конкурс и тоа поминува како прифатливо нешто... плус, тука не се работи за еден константен проект како прво... многу е очигледно дека се работи за тотално различни проекти, и тоа со промена извршена откако започна изградбата на објектот и заглави при изведбата на неправилните форми во бетонската конструкција и општо носечката конструкција за покривот... извини другар, ама не е ова некакво поместување на внатрешен ѕид, туку покривот на објектот кој сочинува барем 70% од екстериерот на објектот и е главна одлика на целиот објект покрај самата сала
единствено нешто што можеби остана оригинално во објектот е неговата основа во која се наоѓа салата


инаку, за разлика од други луѓе, јас нема да се нафатам да изградам куќа ако не знам да ја изградам, предвидувајќи статика, екстериер, инсталации, распоред на простории, квоти, соодветност на материјали и т.н... за разлика од нашите експерти кои проектираат и градат како да се занимаваат со садење и продавање компири

Edited by zabegan - 09-Apr-2016 at 00:16
Architects create dreams...politicians create nightmares
Back to Top
kliment View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 18-Sep-2012
Online Status: Offline
Posts: 55
  Quote kliment Quote  Post ReplyReply #584 Posted: 09-Apr-2016 at 00:25
Знае некој каде може да се набави ваков лим? За другар прашувам, гради гаража.
Back to Top
Z|evzek View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 10-Jun-2012
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 423
  Quote Z|evzek Quote  Post ReplyReply #585 Posted: 09-Apr-2016 at 00:26
Прво убаво вака што си го корегираш првонаведеното и ја би да сум на твое место Но и корегирано не те прави во право. Второ уште 100 пати да ти објаснам за рендерите by the book, мислам дека нема да разбереш затоа нема ни да се замарам повеќе. Трето во врска со филхармонијата (ќе ти објаснам поедноставно, со цел да разбереш што пишувам), првиот рендер што го гледаш е сменет по барање од авторот, за да се добие вториот заоблен со цел да се подобри акустиката на објектот. Ова е доста смел чекор на архитектот и за фалење е. Како беше the golden rule ФОРМАТА ЈА СЛЕДИ ФУНКЦИЈАТА. THE END

Edited by Z|evzek - 09-Apr-2016 at 00:27
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #586 Posted: 09-Apr-2016 at 01:41
Originally posted by Z|evzek

Прво убаво вака што си го корегираш првонаведеното и ја би да сум на твое место Но и корегирано не те прави во право. Второ уште 100 пати да ти објаснам за рендерите by the book, мислам дека нема да разбереш затоа нема ни да се замарам повеќе. Трето во врска со филхармонијата (ќе ти објаснам поедноставно, со цел да разбереш што пишувам), првиот рендер што го гледаш е сменет по барање од авторот, за да се добие вториот заоблен со цел да се подобри акустиката на објектот. Ова е доста смел чекор на архитектот и за фалење е. Како беше the golden rule ФОРМАТА ЈА СЛЕДИ ФУНКЦИЈАТА. THE END
значи да повторам, јасна ми е процедурата позади рендерите... истата процедура не вика никаде дека треба да се промени 90% од објектот, ниту пак има некаков стандард за тоа дали идејното решение ќе биде нацртано на салфетка, или ќе биде подетално разработено... ако сака некој нов проект, нека си бара скроз нов проектант и нека му направи скроз нов проект... ако на секој столб правиме промена, зошто воопшто сме го избрале тој проект и тие проектанти?

ако е вистина тоа дека покривот е комплетно променет само поради акустиката на салата, тоа значи дека оригинално проектантите не си завршиле работа како што треба до крај и детално (исто како со јајцено за универзална... демек некаков современ објект во форма на јајце, а внатре салата невидена катастрофа)... токму тоа што го зборам јас... или прави сериозно проект, или не се нафаќај човече... ако добро ја знаеш функцијата на објектот, тогаш стартуваш со неговите функционални потреби, а не ги додаваш во фаза на изградба
...вака само повторно испаѓа дека објектот е крпеница, и повторно не се побива, туку се потврдува ова што го збориме ние тука

и уште една работа, убавината е во деталите... ако формата на покривот е променета поради покривот, тогаш неговите рабови зошто се променети? баш тие рабови, кои оригинално штрчат од објектот (од вториве рендери) и се буквално единтвена работа што го дели од тоа да не личи на прост хангар... исто така, акустиката не може да биде причина за тоа што последниот слој на лим на покривот е така обликуван
исто така зарем толку е тешко да се изведе покомплексна форма наместо толку еднотставен дел од топка? дури и да е причината акустиката на салата, тоа не значи дека целиот објект треба да биде една огромна сферична купола... извини, ама повторно ќе ти повторам, кровот беше главна одлика на објектот и токму неговото неправилно бранување го правеше симпатичен

еве ние простата раја, што не е запознаена со целосниот проблем, бараме одовори на многу реални прашања... а зошто? затоа што смачено ни е од тоа светлите архитектонски точки на градов упорно и упорно да не разочаруваат
...сега е еден огромен хангар, гаража, како сакаш... каков вкус и да имаш, ќе се согласиш со тоа евентуално... без вадење на тоа дека архитектурата во градов ни е на ниско ниво и дека ова е најдобро до сега


Edited by zabegan - 09-Apr-2016 at 04:32
Architects create dreams...politicians create nightmares
Back to Top
Bojan10 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 21-Jun-2011
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 504
  Quote Bojan10 Quote  Post ReplyReply #587 Posted: 09-Apr-2016 at 10:42
Чекај, уште победно ќе изгледа кога целосно ќесе обложи конструкцијата со алубонд. Се губи формата на пресечени сфери, не може да се забележи од неспособноста на македонските инженери.
Еве, ајде и да преминеме преку тоа дека не може да го направат со стакло. Зошто објектот нема слеан кров до завршните линии?
Многу смешно делува со алубондот на металната конструкција, и објектот ја губи првичната замисла и една од поинтересните реботи кај него.
Еве уште еден рендер


ЕДИТ:
Објектов, треба да биде од 2 дела. Здрадата како засебен дел, со сопствена форма која сама по себе нешто значи и кровот како посебна приказна во композиција со објектот. 100% сум уверен дека архитектот сакал така да биде. Ние добивме бетонско армирана карабина, покриена со кров од лим, кој е затворен со стакло и мермер да не дува провев. Објектов е аматерски од многу аспекти.

ЕДИТ2: Вој изгледа стварно нема појма. Акустиката на објектов си нема врска со кровот. Кровот може да има изолациски карактеристики во однос на бучавата од околината. Не вреди човек да се расправа со ботови. Гледај каков кров има МОБ. Формата на концертната сала, ТАВАНОТ, и материјалите употребени во неа се клучни за акустиката. Таванот, не секогаш = кровот.

Edited by Bojan10 - 09-Apr-2016 at 10:59
Од чаламот си патиме!
Back to Top
xnx View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 05-Apr-2009
Online Status: Offline
Posts: 1943
  Quote xnx Quote  Post ReplyReply #588 Posted: 09-Apr-2016 at 12:25
spored renderov, mozea da stavat nekoj slicen krov kako toj na crkvata kaj dom na ARM (normalno ne zlaten). ali sepak odbrale najevtina varijanta, iako objektov treba da e eden od najreprezentativnite vo gradov

Edited by xnx - 09-Apr-2016 at 12:25
Back to Top
kultuzin View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 07-Nov-2010
Online Status: Offline
Posts: 3811
  Quote kultuzin Quote  Post ReplyReply #589 Posted: 09-Apr-2016 at 17:43
Jas uste se nadevam deka vrz resetkastiot krov ke dojde uste eden sloj svetol lim. Ovoj resetkast lim e spored mene nosac.
Back to Top
Bojan10 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 21-Jun-2011
Location: Macedonia
Online Status: Offline
Posts: 504
  Quote Bojan10 Quote  Post ReplyReply #590 Posted: 09-Apr-2016 at 17:51
Ти може да се надеваш колку сакаш, ова темново е алубонд, не е лим. Под него има слој лим.
Лимот и алубондот се ребрени на иста машина, и легнува алубондот врз лимот.
Гледај крпеницава колку слоја има:
Од чаламот си патиме!
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #591 Posted: 09-Apr-2016 at 20:46
Бојан, не би ја споредувал акустиката со таа на МОБ, колку што се сеќавам, баш за тој објект најмногу се жалеа луѓе на акустиката...

но да не ти ја рушам поентата затоа што се согласувам со тебе има мал милион објекти на концертни сали кои имаат доста комплексни форми на екстериерот, па акустиката пак е решена на некаков начин... дури и акустиката да била проблемот, ова не било најдобро решение се реазбира

инаку, ова темно сивото што го гледаме, е најверојатно последниот слој, затоа што на задниот дел од објектот веќе се порабени краевите на покривот со друга нијанса на алубонд... и колку што можам да приметам, и кај нив има класична грешка што ја има кај сите објекти, правоаголни парчиња на крива линија... среќа што објектот е масивен па не се приметува
Architects create dreams...politicians create nightmares
Back to Top
Gradeznik View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 28-Mar-2015
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Gradeznik Quote  Post ReplyReply #592 Posted: 10-Apr-2016 at 08:30
Pokrivacot e sistemsko resenie na proizvoditelot "Kalzip" . Ednostavno taka go predvidel proektantot i taka e izvedeno ( vidi nesto poveke za Kalzip i ke ti stane jasno). Najverojatno finansiite se pricina za ova resenie. Toa sto se ocekuvalo vakov ili takov pokriv , toa se ocekuvanja i zelbi i za toa ne se razgovara. Patem, poslednata fotografija ( render postaven od bojan10) ima krov koj se ocekuval, no toj krov cini od 800-1000 evra od kvadrat , taka da kolku e toa isplatlivo ne znam vo uslovi vo koi ziveeme i kako ziveeme. Bolje sto e vaka na kraj na kraevite, inace ke doziveel mozebi objektot sudbina ista ko universalna sala ( se ponisti zaradi nemanje na budzet)
Nista ne umire, samo se menja !
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #593 Posted: 10-Apr-2016 at 15:33

исплатливост и цена се одамна нерелевантен фактор во работите кај нас
можда се релевантен за нечиј џеб, но не и за сите нас... ај ако не воопшто да не го изградеа објектот, така најевтино ќе беше... ем немаше да ни боде очи тоа каква ужасна катастрофа испадна од него, ем немаше ни денар да се потроши... абе супер

очекувањата биле само желби и за тоа не се разговара? ма немој... не дека ова беше еден од најмаркантните објекти во неговата околина... нема притисок, лабаво... среќа го покрија погледот кон него со објекти... дури и можам да бидамј благодарен на Ск2014 сега
Architects create dreams...politicians create nightmares
Back to Top
mirakuliks View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 06-Feb-2010
Location: New York
Online Status: Offline
Posts: 831
  Quote mirakuliks Quote  Post ReplyReply #594 Posted: 11-Apr-2016 at 00:46
Јас комплетно се сложувам со забеган дека финансиите не се/биле проблем. Има доволно објекти од целиот СК2014 кои немораа да бидат изградени (како да речеме колонадата, или врбите во вардар, или пак фонтаните во вардар) и тие средства да беа пренаменети за покрив кој ќе соодветствува на рендерот. Според мене подобро е да се инвестираат потребните средства за да се изгради еден ваков битен културен објект како што било замислено без да се кратат трошоци, отколку да се започне со голем ентузијазам и јасна визија, а да се завриши со плукни/залепи завршна изведба.
Back to Top
Gradeznik View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 28-Mar-2015
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Gradeznik Quote  Post ReplyReply #595 Posted: 13-Apr-2016 at 17:23
Pa ne bi se sozil deka objektot e plukni - zalepi. Procitajte na net malce za sistemsko pokrivanje Od proizvoditel Kalzip i ke vidite deka ne e voopsto naiven sistem i e duri visokorangiran po kvalitet vo svetski ramki. A toa koj sto ocekuval i kakov bil renderot, toa moze da razgovarame beskonecno i sekogas nekomu ke se dopagja nesto na drug ne. Za vkusovi ne se rasprava. Kakvi objekti se napravija po Skopje - ovoj e super, odlicen

P.S Parite ne se planiraat globalno pri investicija vo drzavni imstitucii nitu kaj nas nitu pak nikade vo svetot. Bidzeti predvideni po proekt i tie se dvizat vo nekoi ramki soglasno potrebite. I jas bi sakal da imame stakleni krovovi i 3D - zaobleni formi, ama koj me prasuva.

Kolku pari, tolku muzika
Nista ne umire, samo se menja !
Back to Top
kultuzin View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 07-Nov-2010
Online Status: Offline
Posts: 3811
  Quote kultuzin Quote  Post ReplyReply #596 Posted: 13-Apr-2016 at 17:38
@Gradeznik gledam dobro si informiran okolu gradenjeto zatoa bi sakal da te prasam nesto. Dali e mozno vo idnina vrz segasniot posleden sloj na krovnata konstrukcija da se postavi uste eden sloj koj bi bil samo od estetska priroda? Ne sum go videl objektot vo zivo no vaka od fotografija navistina lici na Hangar.
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #597 Posted: 14-Apr-2016 at 00:36
никој тука не се сомнева во квалитетот на покривот, и баш отидов на сајтот на фирмата и може да речеме дека е добра во тоа што го прави
но тука ние збориме за погрешниот естетски избор, што комплетно ја упропасти целата карактеристичност на објектот
...од каде потекнува таквиот избор, навистина не не интересира, да бидам искрен, знам само дека е факт тоа дека со минимално поголема сума и со далеку поголема доза на професионализам, Скопје ќе добиеше репрезентативен културен објект, наместо хангар од некоја индустриска зона
...зошто насекаде низ светот може да има најразни ремек-дела од културните објекти, а кај нас не??? зошто секогаш има еден куп изговори наместо добро склопен објект со кој може да се гордееме?
Architects create dreams...politicians create nightmares
Back to Top
kliment View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 18-Sep-2012
Online Status: Offline
Posts: 55
  Quote kliment Quote  Post ReplyReply #598 Posted: 14-Apr-2016 at 12:03



Затоа што не владее мафија која прави што сака и после сама себе си се амнестира и аболицира.   
Back to Top
Navigator View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 02-May-2014
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 678
  Quote Navigator Quote  Post ReplyReply #599 Posted: 15-Apr-2016 at 09:00
Originally posted by kliment




Затоа што не владее мафија која прави што сака и после сама себе си се амнестира и аболицира.   
Оди бе другар протестирај си, истури го гневот и фрустрациите. Не не труј со политика во секој коментар.
Back to Top
kliment View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 18-Sep-2012
Online Status: Offline
Posts: 55
  Quote kliment Quote  Post ReplyReply #600 Posted: 15-Apr-2016 at 11:26


Како прво: разликата помеѓу политика и финански криминал (лоповлук) е многу голема и немам намера да ти ја објаснувам.
Второ: СК2014 (и оваа зграда е од тој проект) е производ на политичка одлука и неизбежно е да се коментира и тој аспект. За игледот на зградите, па најверојатно и за овој кров од типот хангар на ЈНА решава поранешниот премиер иако за тоа нема нити образование нити било какви правни овластувања.
Кога се гради со буџетски пари имам право да коментирам од било кој аспект.
Да се гради со народни пари а притоа никој да нема појма и пристап до изгледот и цената е тотално недозволиво и може да го прифати само тотално неписмен човек.

Дали ќе одам на протести или не воопшто не е твој проблем затоа што уставот ми гарантира право на протест. Исто како што мене не ме интересира дали ти одиш на контрапротест и дали си добил сендвич.

Edited by kliment - 15-Apr-2016 at 11:28
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 2829303132 38>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.234 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.