Спомен куќа на Мајка Тереза |
Post Reply | Page <1 1617181920 23> |
Author | ||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #341 Posted: 07-Mar-2009 at 17:38 | |
|
||
ArchiTechTone
Senior Member Joined: 19-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 280 |
Quote Reply #342 Posted: 07-Mar-2009 at 17:56 | |
Реченицава е ужасна на толку многу нивоа... |
||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #343 Posted: 07-Mar-2009 at 18:14 | |
има и повеќе нивоа и од нејзе, да не ви читам историја, но ако не е земјотрес сигурно ќе биде војна, во најдобар случај поплава! ајде малку повеќе карикиранм, но само за да прстанат "луѓето" да паѓаат во трансоини за веќе завршена работа, наместо фокусот да се сврти кон тоа како од оваа ситуација да се извлече максимум! јас моето мислење повеќепати го изнесов и мислам дека е далеку по реално од теории за хилти или земјотреси! кажете дали ние граѓаните сме жртви или глумиме жртви, најголемото сакатење на урбанизмот во СК е како истиот е сварен, дали од навика или од инает, секој си има своја проекција за вистината! најтрагично е што неможеме да се организираме и обична дебата да истераме, а не па некоја невладина, сите баркаат во матно да решат некакви проблеми или ситуации. има начин има инструменти но дали и кој ги користи истите тоа незнам!? логиката вели на СК му треба музеј, му треба и ваков музеј, но мора да се пристаоува максимално коректно во изведбата, иако функционалноста е најбитна во градот, исто толку е потребна и шминката која морам да признаам некако ептен не ни оди од рака во капитализмов, дали е тоа резултат на транзицијата и трансформацијата на економијата или пак станува збор за недокваканост тоа е веќе работа за посеопфатно анализирање! |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #344 Posted: 07-Mar-2009 at 18:42 | |
Најреална теорија е да биде човек објективен за да ова не се повтори а не од петна жила да се бараат причини за легитимирање на оваа урбанистичко архитектонска перверзија Така веќе нема да имаме потреба да паѓаме во транс за завршени работи бидејќи таквите (работи) нема воопшто да отпочнуваат Edited by pbanks - 07-Mar-2009 at 18:43 |
||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #345 Posted: 07-Mar-2009 at 20:27 | |
како што кажав и претходно, кој и проект да се извадеше на маса немаше подобро да се вклопи. незнам дали несреќно решение е локацијава или пак намената, но грешката не е во Вангел или неговата замисла туку во неартикулираното исполнување на нечиви желби! инаку колку и да делувам оправдувачки во однос на објектов тоа не ми е целта, можеби помалку се радувам на обидот за некаков акцент на македонска арх. претпознатливост, која и јас се сложувам во случајов лошо е вклопена. а за тоа како нешто да се спречи или лечи тоа мислам дека доста пати е нагласено односно немаме граѓански капацитет нешто да промениме, освен можеби на избори, но повторно на избори се менува само главната екипа и извршителите, додека оние ангажираните т.е. самото административно ткиво си останува исто! можеби треба некое време да помине за да и тој нус ефект од социјализмот конечно да замине во пензија, но очигледно е дека прилично добро е разработен и закоравен системот на полтронски непотизам во општествово, па затоа и постојано вакви рецидиви. добро кај објектов има и една несмасна жртва во однос на форсирањето на градежните работи, па донекаде верувам дека и тука лежи бељата околу импровизациите кои го осакатија објектов! требаше да форсираат до карабина, а сетне дупло време да посветеа на финиширањето, што мислам дека во случајов беше обратен редоследот небаре се работи за селска кооперација, па ајде удри мишко за в село е работава. |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #346 Posted: 07-Mar-2009 at 23:05 | |
Просто е неверојатно како во секој пост збориш за се и сешто, а единствено суштината ти промакнува. А еве гледам и по 8391753-ти пат се осврна на слабостите во изведбата/деталите/финиширањето како нешто што највеќе бодело очи во целава приказна. Ама имам едно интересно прашање за тебе. Од каде знаеш дека неисклесаниот камен или лошо изведените детали што толку ти бодат очи не се дел од оргиналната замисла на Вангел и не се така направени по негово инсистирање??? Не се шегувам, бидејќи токму ти го оквалификува објектов како „неконвенционален, вонсериски, за повеќето несватлив“ и со таква аргументација ги релативизираш објективните забелешки кои се однесуваат на навистина значајни прашања во врска со него. Зошто истиот принцип не го примениш на своите забелешки? Зарем ти имаш уникатна моќ да процениш во кој дел „вонсериските“ замисли на авторот не се лоши туку се само лошо сватени, а во кој дел резултатот е навистина лош и не одговара на замислата на авторот? Навистина се наметнува прашањето дали ти бетон го провали кодот на Вангел уште пред излегување на книгата??? |
||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #347 Posted: 08-Mar-2009 at 00:15 | |
суштината е јасна фрли рипче фати крапче, за туризмот во СК и ваков објект е добредојден, меѓутоа исклучиво доколку е перфектно изведен и вклопен!!! инаку доколку рендерите поназад во нишкава се правени според оригиналниот проект, тогаш мошне јасно е дека деталите на фасадата се промашени, заради што крапчето покрај рипчето ќе мора да се лови и со проекции за сонот на архитектот... а тоа дали и колку ги нафрлувам моите размислувања на купче наместо во еден пост и под број тоа е друго, но повторно истите далеку подобро звучат него останатите коментари од типот што не снајде, каде живееме, зошто во СК, до кога вака, без ниедна конкретна поента освен ова е аут, ајде тогаш прашувам што на овој простор ќе беше ин... а за несфатливоста мислам дека е проблем тешкото толкување на размислите на Вангел во однос на објектов, а не дека некој сфаќал или несфаќал, затоа и донекаде се сложувам дека за повеќето коцкасто испеглани реалисти во градов ќе треба и доуп за да и малку сконтаат што му бил филмот на авторот. |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #348 Posted: 08-Mar-2009 at 00:34 | |
Па да, најдобро цела нација да се навлечеме на тешки дроги за да може да се обидеме да ги сфатиме идеите на разноразни лудаци.
Ама пак не ми одговори - од каде знаеш дека деталите што ти бодат очи не се оргинална замисла на авторот? Еве конкретно за изведбата на камената фасада. Зошто не оставаш простор дека тука можеби има некаква тешка симболика а ла Вангел? Зошто вината автоматски ја бараш во лошата изведба Гранит??? Јас на рендерите (премногу се матни) не можам да приметам дека камената фасада била замислена како што тврдиш ти. Па дури и да беше во право, таков прелиминарен рендер е прилично лабава работа, особено што се однесува за детали. А што се однесува до мене, Вангел го сметам за до толку недоквакан, што од сите лоши детали единствено за струјомерот верувам дека не е негова оргинална замисла (мада и тука човек не може да биде 100% сигурен). Но повторно нагласувам, многу мал, практично занемарлив дел од проблемот лежи во деталите. За жал крупните и непоправливите работи се оние кои исто така многу премногу бодат очи! Edited by Cloverstack - 08-Mar-2009 at 00:40 |
||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #349 Posted: 08-Mar-2009 at 01:02 | |
од крупните работи и мене лично ми бодат очи неколку работи, но главаниот негативен акцент паѓа на каменот, крајно невкусно дури и за в село!!! инаку на рендерите доколку зумираш, многу добро се гледа дека камењата треба да се исклесани и убаво вклопени, ова сега вака уште после првиот ред надзорот не требало воопшто да дозволи да тера понатаму, но очигледно не секој знае што е камен и кои се начини на ѕидање со камен постојат. ова изгледа полошо и од импровизирана сувоѕидица, затоа и мислам дека фактор плус за да се истера вака катастрофално голем дел од физиономијата на објектов на првиот спрат е темпото и роковите кои ги презел гранит, а јасно и цената за која бил ангажиран, како велат сиромавиот на крај дупло плаќа! исто и столбовите се промашени а и околината на објектов е навистита раритетно уредена нема што, фали можеби уште кабли да штрчат од земја! |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #350 Posted: 08-Mar-2009 at 01:42 | |
Единствено на црно-беиот рендер се гледа подобро фасадата, но очигледно се работи за лоша текстура која е залепена како прва помош, а не нешто што треба да долови прецизен впечаток за тоа каква треба да биде. На крајот на краиштата се работи за прелиминарни рендери наменети за конкурсите, па многу детали недостасуваат или се различни од тоа што на крај го има испорачано Вангел (погледни ги на пример „златните“ топки на бунарот кои во рендерот ги нема)
Значи за фасадата апсолутно нема никаква потврда дека не се работи за замисла на Вангел и дека проблемот е во изведбата на градежните работи. Истото важи и за другите детали. Но батали... веќе доволно навлегов во замката да расправам за релативно банални работи во споредба со сето друго што не е во ред со објектов и начинот на кој ни беше наметнат. |
||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #351 Posted: 08-Mar-2009 at 02:23 | |
види зборуваме на памет, не би било лошо некој да се докопа до оригиналните рендери од мин за култура, најверојатно Архитектон ги има со оглед дека има од објавата на министерството веќе постирано фотка на нет па дури тогаш ќе бидеме на чисто дали и колку каменот било предвидено да биде клесан или не, дали и во која техника истиот требало да биде изведен, и дали и колку вината е на Божиновски и Арсовски или пак е падната врз плеќи на гранитовци! инаку и гранит имало стручњаци за камен опрано и тоа паланчани и охриѓани, но истите веќе ниту можат да се најдат во МКД а не па во Гранит! верувај ова колку и да ти делува минорно гревот околу камениот дел истиот е прилично голем, тоа ти е исто како на балерина да и обуеш илитени мартинс цокули! а за наметнувањето и оправданоста има простор и тоа многу за дискусија, но политичариве и цела администрација попат не ни паднаа од небо, едните имаат волја другите незнаат како истата да ја матријализираат а капак нема ни кој да ги подудри ни по рамо а камо ли заушти да им стегне! затоа и реално музејов е слика и прилика за самата нашата неспособност или поточно за нашиот дострел во општеството, панавистина неверојатно е колку на сите нивоа се е заминато во импровизација, дури понекогаш верувам дека и во турско имало помалку распашана команда него денес, гледано и институционално и општо народно! Edited by beTon - 08-Mar-2009 at 02:23 |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #352 Posted: 08-Mar-2009 at 03:20 | |
Види, ако реков дека јас застанувам со тековната дискусија што ја имавме затоа што ми се чини празна, не значи дека нема да одговорам доколку отпосле ја изместиш тезата
Што се однесува до балерина во мартинс... сигурен сум дека ќе се најде и таков што тоа би го окфалификувал како неконвенционално и вонсериско, ама проблем ќе бара на пример во шнолата во косата на балерината (која можеби и навистина не одговарала, ама ќе се сложиш не само што е минорна работа во однос на мартинсот, туку во таква ситуација кој може да тврди дека и шнолата не е дел од несфатената симболика на креаторот на една таква хипотетичка глетка?) Edited by Cloverstack - 08-Mar-2009 at 03:27 |
||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #353 Posted: 08-Mar-2009 at 05:28 | |
шнола, добра забелешка! множина употребив бидејќи ти наметна теорија дека оние рендери од почетокот на нишката не се оние крајните, па во случај и навистина да е така недоумицата директно или индиректно и двајцата не засегна, иако и на таблата пред објектот а и во онаа објавата од министерството истите се идентични, а воедно имаат и топки по столбовите! инаку теоријата дека е вонсериски ја изнесов во контекст на неможноста да се мери по стандардни конвенционални норми бидејќи станува збор за музеј, значи дефакто го исклучува од секаква простодушна етикета како ѓубре или перверзија, а тоа дека повеќето луѓе не читаат филозофија или научна фантастика тоа е друг муабет па затоа и неможат да го разберат човеков, што незначи дека и јас најдобро сум го сфатил, само што го одобрувам неговиот пристап бидејќи истиот е повеќе од доволен за да се оправда објектов како нешто едноставно но комплексно, нешто што сепак има своја приказна. ваков заклучок не треба ниту да исклучи нечива анализа ниту пак да омаловажи некого туку само треба да ја сврти водата кон малку пологична дискусија каде ќе се бара оправданоста на делото на архитектонската смисла или ќе се размислува во контекст на можната или реална вклопливост и невклопливост на ваков објект на вакво место. и да не се повторувам како што кажа дваесетина пати, што истото го правам само за да наметнам бар донекаде позитивна критика кон она што го имаме во моментов а со кое сакале или нејќеле ќе мора да научиме да живееме! затоа потака ако треба ќе го повторам уште толку пати бидејќи навистина тоа е еден од главните естетски проблеми надворешно со музејов, иако има и доста други фалинки, но сето тоа според мене е во моментов и споредно и излишно за спомнување а не па за анализа, но сепак наваму натаму и останатите спорни точки веќе ги имам расфрлено во минатите постови. |
||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #354 Posted: 08-Mar-2009 at 05:35 | |
А златните топки кај бунарот дефинитивно недостасуваат (тоа јасно се гледа на црно белиот рендер на првата страна на нишкава.) Мислам бев јасен дека забелешката се однесува на бунарот, а не на големите столбови:
Прашањето дали сите работи што ти бодат очи се резултат на лоша изведба на градежни работи или сепак потекнуваат од главата на Вангел, во моментов не можеме да го одговориме, освен ако навистина не си го провалил кодот на Вангел.. Edited by Cloverstack - 08-Mar-2009 at 05:37 |
||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #355 Posted: 08-Mar-2009 at 05:50 | |
кодот го имам од порано провалено, случајно или не додека водеше авторот утрински емисии на македонско радио! треба да се обезбеди и тој материјал како прилог евентуално на книгава со кодот, но мислам дека нема да остане во тој случај многу простор за мистика! инаку дури и да немаме претстава како изгледаат рендерите не верувам дека некој архитект може да си дозволи ваква бедна импровизација во проектот, значи и во најмала рака ова касапанава не требаше воопшто да се случи, па бар малку од малку да нашле покрупен камен, колку толку и импровизирано ќе изгледаше подобро од ова! Edited by beTon - 08-Mar-2009 at 05:51 |
||
ArchiTechTone
Senior Member Joined: 19-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 280 |
Quote Reply #356 Posted: 08-Mar-2009 at 10:55 | |
Жалам дечки, не можам да ви помогнам, сликава ја собрав од 365.com.mk, може да проверите таму... Но не треба да се бараат оргиналните рендери, за да се види каменот, бидејќи рендерите, како што кажа Кловер, се лабава работа, и не се релевантни за главниот проект. Она што вас ви треба за дискусијава е делот од проектната документација кој се занимава со деталите на објектот. Значи детал-основа, детал-пресек и сл... Само врз основа на тие технички цртежи ќе може да се утврди кој потфрлил.
Но дури и да се најдат деталите, мислам дека тоа нема да реши апсолутно ништо, бидејќи проблемот не е таму... |
||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #357 Posted: 08-Mar-2009 at 13:00 | |
види очигледно е дека рендерите се правени според проектот! значи не забележав некое отстапување во однос на реалната ситуација, освен што стаклената соба што на рендерот е далеку попрозирна, додека на дело заради тоа орнаментираната решетка е позатворена. јасно е дека и од рендерот а и од здрав разум никој не би се сложил со ваков камен калабалак. во тој контекст се наметнува едно друго прашање дали и колку е цврст или лабав договорот помеѓу министерството и архитектите околу можноста министерството да има право нешто да смени во проектот!? а дали е проблемот таму или не нема да дознаеме се додека не се направи реконструкција на камената фасада, партерното уредување, евентуално може и пооригинално осветлување. се друго околу невклопивоста, надреалниот арх. експеримент, начинот на избор и на локација, легалоноста и издржаноста на конкурсот доколку се дискутабилни, според мене во моментов се споредни со оглед дека истите тие моменти не го надоместуваат неспорниот факт дека имаме на ул.МКД спомен музеј во чест на мајка Тереза. значи пак ќе повторам можело и нешто друго но и ова е ок, со оглед дека станува збор за музеј, истиот е прилично грд во моментов заради импровизираната изведба, но ќе има каков таков удел како обележје бар во очите на ненамерните патници, кои јасно е дека ќе останат помалку збунети, но сигурно нема да се фатат дотолку како ние за вклопливоста и невклопливоста во околината, туку сигурен сум дека ќе го сварат од аспек на чуден сон за животот на мајка Тереза! инаку мое лично мислење е дека требаше да се оди со целосна т.е. автентична обнова на куќата на блажената спроти лумикс, но верувајте и тоа на многумина ќе им бодеше очи, колку и да делува едноставно, иако ќе беше добар контраст во мало, кој евентуално позитивно ќе ја поврзеше на себе сакралната целина во продолжение кон плоштадот. Edited by beTon - 08-Mar-2009 at 13:13 |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #358 Posted: 08-Mar-2009 at 13:36 | |
Бетон имаш неверојатна способност за дефокусирање на дискусија во толку многу небитни правци.
Приказната е едноставна. Овој објект е чист криминал по сите можни основи и тоа е единствената опиплива дискусија што може да се води со надеж дека аргументите ќе допрат до некои тврди глави и ова нема да ни се случи повторно. Во ситуација кога ја измасакрираа улица Македонија (една прилично уредена улица каде спротивно од она што велиш нема никаков простор за експерименти) прилично ми е гротескно да разговараме дали масакрот ќе бил помалку крвав ако се користеле куршуми со мал калибар наместо што се касапело со мачета. А за автетнтична куќа на Мајка Тереза на плоштад... Немам зборови... Тоа ќе беше врв на глупоста што воопшто немаше да ме изненади доколку се реализираше. Но никогаш не е доцна, можеби како што музејот на вода во Охрид излезе дека е модуларен и може да се продолжи по потреба зошто да не добиеме и втора куќа на Мајка Тереза. Edited by pbanks - 08-Mar-2009 at 13:38 |
||
ovaj_stariov
Senior Member Joined: 02-May-2008 Location: Prilep Online Status: Offline Posts: 1319 |
Quote Reply #359 Posted: 08-Mar-2009 at 13:51 | |
Се согласувам со Бетон дека многу од обичните минувачи,патници,ќе ја
гледаат куќата како една чудна градба,но никој никогаш нема да ја
поврзи со мајка Тереза,што според мене би требало да е основната
замисла.
За разлика од патниците,членовите на форумов,кој повеќе кој помалку,разбираат од естетика,складност... Затоа да се разбериме,куќава е исклучително грда,јас побрзо би се сложил на тоа место да се изградеше обична куќа во македонски стил,со кое би се направил еден контраст со градбите од околината,би се задржало некаква традиција.(сакам да кажам дека тоа би било помало зло) Вангеловово чудовиште е настрана од се,не можам да зборувам ни за некаков контраст,уствари јас не можам да замислам ни едно место во светов каде би одговарало ваква градба.Или Вангел е многу напред во времето и не можиме да го разбереме или тој самиот се изгубил во времето и просторот. Мислам дека и дадовме многу публицитет на форумов,што не го заслужува. И за крај мораме да ја прифатиме реалноста дека се додека сме живи ќе ја гледаме на тоа место. |
||
build.mk, гради форумска историја
|
||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #360 Posted: 08-Mar-2009 at 15:01 | |
доколку куќата е традицинална македонска градба попрво би се сложил со ова него пример со возобновување на офицерскиот дом, со оглед дека истиот освен како српска оставштина од вардарска бановина, за мене лично нема некоја поголема вредност! комбинации има милион, некои некому му се несоодветни, некој смета дека и со експеримент може да се обидеме да оставиме некаков белег, што во случајов заради немање попрефинет осет за естетика наместо белег имаме надежна флека, од која окото ќе има одбивност наместо привлечност, во најдобар случај залуденост од недореченоста. еве да направиме еден фиктивен исклучок, околу тоа колку е оправдана или не идејава за музеј на оваа локација, пример да се организираше јавна дебата, повторно мислам дека ќе превладаше мислењето дека локацијава е подобна за музеј, што во таков случај останува само да се избере кој од веќе пријавените предлози би поминал! може и мене ова не ми е најсреќно решение но како што реков сакам да видам од и онака оскудните предлози, бар веќе овој избраниов да е максимално коректно стокмен, односно изведен, колку и тоа да било предвидено или не со проектот, па немора човек дури и да има нешто особено осет за естетика за да од оваа камената касапана остане запрепастен... |
||
Post Reply | Page <1 1617181920 23> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |