build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Проекти > Верски
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Црква на Плоштад Македонија

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 2223242526 41>
Poll Question: Црква на плоштад?
Poll Choice Votes Poll Statistics
42 [56.00%]
9 [12.00%]
24 [32.00%]
You can not vote in this poll

Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #461 Posted: 02-Apr-2009 at 10:29
Муабетот е топ тема деновиве, па еве почна да се отвора и финансиската конструкција на објектов....
Државата ќе се судри со Уставот ако ја финансира изградбата на црквата
Автор:  Мери Јордановска
Македонија
Прашањето дали иницијативата за изградба на црква на плоштадот „Македонија“ со пари од буџетот е уставна или не, наидува на различни толкувања кај експертската јавност, во невладините организации и во самите верски заедници. Со самото тоа што Уставот гарантира слобода на вероисповед и одвоеност на религиозните групи од државата, според некои професори по уставно право, иницијативата на Владата за финансирање изградба на верски објект во целост се коси со Уставот. Бајрам Положани, поранешен уставен судија и актуелен професор по уставно право на Факултетот за општествени науки, вели дека и покрај тоа што правото е жива материја, прашањето за изградба на црква со државни пари со сигурност ќе се постави под сомневање пред Уставниот суд.

- Прашањето за уставноста на финансирањето верски објекти со буџетски средства е сосема основано. Согласно амандманот 7, а поврзан со членот од 19 од Уставот, слободата на вероисповед е загарантирана, а верските заедници во државата се одвоени од државата и се еднакви пред законот. Со ова, јасно и прецизно е определена секуларноста, што значи дека верските заедници функционираат посебно. Затоа сметам дека владината иницијатива сериозно го доведува прашањето на уставноста, без разлика за каков верски објект станува збор. Не можам да предвидам дали оваа владина одлука би била укината од Уставниот суд бидејќи правото е жива материја. Сепак, во случајов не постои дилема дека случајот би се ставил под сомневање на судот - смета Положани.

Со сличен став е и неговиот колега Саво Климовски од Правниот факултет при универзитетот „Св. Кирил и Методиј“. Според него, Владата ќе направи преседан доколку дозволи изградба на црква со државни пари.

- Ако постои секуларност, тогаш не гледам зошто со парите од сите граѓани би се финансирала изградба на црква. Меѓу нив има и атеисти, како и припадници на други религии. Тоа значи дека отсега од буџетот ќе треба да се финансира изградбата на сите други верски објекти. Ми се чини дека Владата прави избрзан чекор, бидејќи едно е кога станува збор за културни објекти, а друго за верски. Државата може да помогне одредени културно-историски настани поврзани со религијата, но не и да се јавува како директен финансиер на верските објекти. Ако Владата го оствари проектот, тогаш со целосно право останатите верски заедници ќе го бараат истото - вели Климовски.

Наспроти ваквите тврдења, професори од Богословскиот факултет велат дека не постои никаква пречка за градење верски објекти од државни пари.

- Црквите се градат од ктитори. Значи доколку е одлучено да се гради, пари може да даде секој што сака. Знаете, и царевите во минатото граделе цркви. Оние што имаат пари даваат за градење верски објекти, бидејќи црквите се дел од културата на македонскиот народ. Каде ќе се гради одлучува архитектот а кој ќе гради - тој што има средства, бидејќи христијанството е дел од македонскиот идентитет и култура - вели Златко Пејоски, професор на Богословскиот факултет.

И од Македонската православна црква веќе се изјаснија дека финансирањето на црквата на плоштадот не ја доведува во прашање одвоеноста меѓу црквата и државата. Од скопската епархија вчера се оградија околу утврдувањето на локацијата за изградба на црквата, бидејќи, како што велат, таа е во исклучителна надлежност на општината Центар и на градот Скопје.

Од повеќе страни пристигнуваат најави дека Владата ќе се соочи со големи проблеми доколку овозможи еден верски објект да биде директно финансиран од буџетот, а најавени се и неколку кривични пријави доколку се спроведе проектот, бидејќи Уставот гарантира слобода на вероисповед и одвоеност на религиозните групи од државата. Токму од овие причини, како што велат нашите извори, се одложува стартот на проектот, бидејќи досега не се случило изградбата на некој верски проект да биде директно финансиран од буџетот на Македонија.




Зошто молчи Министерството за култура?

По иницијатива на премиерот Никола Груевски ќе се гради црква на плоштадот „Македонија“ на слободниот простор помеѓу стоковната куќа „Типо“ и ресторанот „Дал-мет-фу“. Во близината на оваа локација некогаш постоела црквата „Свети Константин и Елена“, која била урната по земјотресот. Оваа иницијатива на премиерот е едногласно прифатена од Владата на седницата одржана минатата недела. Министерството за култура е задолжено за почнување на постапката и изградбата, а црквата ќе се гради со пари од буџетот. Градежните работи би требало да почнат ова лето, а црквата ќе биде со големина колку сегашниот Соборен храм.

Ова е информацијата што во јануари минатата година беше објавена во медиумите, откако од Владата стигна информацијата дека заклучокот за финансирање изградба на црква на плоштадот поминал на владина седница.

На 25 јануари минатата година тогашниот портпарол на Владата, Ивица Боцевски, објаснил дека изгледот и цената на изградбата на црквата ќе се знаат откако ќе се избере најдоброто идејно решение.

- Парите за градбата ќе се обезбедат од буџетот. Владата и досега издвојуваше државни средства за поправка и санација на верските објекти - изјавил Боцевски за медиумите во почетокот на минатата година.

Неколку дена подоцна беше објавен меѓународниот конкурс за идејно решение за изградба на црквата на плоштадот „Македонија“. Одлуката ја потпиша заменик-министерот за култура Слободан Деспотовски, а не неговиот шеф, министерот Арификмет Џемаили. Образложението беше дека министерот од редовите на ДУИ бил отсутен, па затоа Деспотовски ја официјализирал изградбата на православниот храм.

Откако ескалираа настаните поврзани со изградбата на црква со државни пари, од Министерството за култура молчат и одбиваат да дадат какви било информации за ова прашање. Портпаролката на Министерството Анита Јовановска постојано изјавува дека ќе се јави со повратен одговор, но такво нешто не се случува. Стапивме во контакт и со министерката за култура Елизабета Камчевска-Милевска. На нашите прашања дали изградбата на црквата ќе се финансира со пари од буџетот, за колкава сума станува збор и дали парите се легнати на сметката, таа кратко ни изјави:

- Не можам да ви одговорам на прашањето, на состанок сум.

Инаку, во буџетот за 2009 година нема предвидено пари за изградба на црква на скопскиот плоштад. Постои ставка за инвестиции во религиозни обележја, но не се наведени конкретните објекти.

http://novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=9&tabid=2&fCat=1&top=1&EditionID=357&ArticleID=21717
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #462 Posted: 02-Apr-2009 at 11:07
Previous
 
Во целава ситуација има повќе контрадикторности
1. Професори од преавните факултети и правни експерти тврдат дека се коси со уставноста државата да финасира изградба на религиозни објекти, а претставниците од богословскиот факултет (на кои не им е специјалност правото) тврдат дека е сосема во ред, дури и споменуваат примери од други држави и други времиња, кога цареви и кралеви се јавувале како ктитори. Со ова повторно се деградираат експертските мислења
 


И од Македонската православна црква веќе се изјаснија дека финансирањето на црквата на плоштадот не ја доведува во прашање одвоеноста меѓу црквата и државата. Од скопската епархија вчера се оградија околу утврдувањето на локацијата за изградба на црквата, бидејќи, како што велат, таа е во исклучителна надлежност на општината Центар и на градот Скопје.
Повторно контрадикторност. Доколку црквата не се меша во утврдувањето на локацијата и за тоа и самата повикува дека се надлежни архитектите и општините, зошто побогу беа сите оние циркуси и на дебатата и минатата недела, кога спорна беше исклучиво локацијата??? Уште едно деградирање, овој пат на архитеконската фела.
 
Во секој случај, добро е што се отвори дебата по овие прашања, и се надевам дека правото и правната држава ќе победат а експертите ќе бидат прашани и консултирани само за експертизата во нивните области (правниците за правото, теолозите за теологијата, свештениците за религијата а архитектите за урбанизмот и архитектурата не обратно)


Edited by Cloverstack - 03-Apr-2009 at 02:03
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #463 Posted: 02-Apr-2009 at 12:05


Трагикомично е како може професор на богословски факултет да се повикува на таков „аргумент“ дека и царевите во минатото финансирале цркви. Па побогу, ниту живееме во минатото, ниту Македонија е царство (а се надевам дека иницијаторот на идејава нема умислено дека му е даден мандат за цар). Живееме во 21 век и во секуларна република. Би сакал од професорот да чујам примери за финансирање на верски објекти во денешницата, но тие примери да не се од Саудиска Арабија, Иран, Пакистан, Судан и слични.


Сепак добро е што почнуваат да се наѕираат сигнали за попуштање околу локацијата. Тоа секако е клучното прашање, а за финансирање на верски објект има најразлични извори. Но првиот чекор е да се најде соодветна локација! Дури потоа може да ја отвориме расправата за тоа како тој да биде исфинансиран.
Back to Top
Dragan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2009
Location: Tetovo
Online Status: Offline
Posts: 1172
  Quote Dragan Quote  Post ReplyReply #464 Posted: 02-Apr-2009 at 18:12
Crkva na plostadot ne e ubavo zosto ke gi narusi megu etnickite odnosi, pa taka kade ima muslimansko naselenie sto dominira vo gradovite i tie ke baraat na plostadot da imam dzamija.
Neka se gradi crkva ama lokacijata da ne bide plostat
Back to Top
my Macedonia View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 09-Oct-2008
Location: 🇲🇰🇨🇭
Online Status: Offline
Posts: 4094
  Quote my Macedonia Quote  Post ReplyReply #465 Posted: 02-Apr-2009 at 18:50
@ Dragan Applause
taka e, od politickata strana ne ignjorinaat, cekaat da se praj nekoj problem pa posle da  gi resavaat rabotite
preteraa kaj desnata strana kade e i moderskata strana na gradot ko ce vidis nema nitu 1 dzamija, a kolku crkvi ima ne mojs da gi brojs, e i sega crkva na plostadot....preterano
Back to Top
kire85 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Nov-2007
Location: Düsseldorf
Online Status: Offline
Posts: 400
  Quote kire85 Quote  Post ReplyReply #466 Posted: 03-Apr-2009 at 23:39
Originally posted by my Macedonia

@ Dragan Applause
taka e, od politickata strana ne ignjorinaat, cekaat da se praj nekoj problem pa posle da  gi resavaat rabotite
preteraa kaj desnata strana kade e i moderskata strana na gradot ko ce vidis nema nitu 1 dzamija, a kolku crkvi ima ne mojs da gi brojs, e i sega crkva na plostadot....preterano


pa dobro ne e bas taka kako sto go formuliras ti...od desnata strana na vardar i nema kojznae kolku muslimansko naselenie, pa zatoa nema ni dzamii. logikata ne e taa, samo da gi izgradat kolku da gi ima i od dvete strani, tuku tie dzamii i nekoj treba da gi koristi, a raka na srce nema sigurno tolku crkvi od desnata strana (pogotovo na pomal prostor) kolku sto ima dzamii od levata. sepak zabegavme od temata malce, se slozuvam so tebe deka niti e vreme, niti pak mesto da se gradi crkva na plostadot, pa pogotovo od takvi razmeri!
Back to Top
Makedonij View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Apr-2009
Location: Celje - Виница
Online Status: Offline
Posts: 2190
  Quote Makedonij Quote  Post ReplyReply #467 Posted: 08-Apr-2009 at 19:17
Јас лично сум ЗА,но не за црква туку за катедрала,така Скопје би станало како сите европски градови со катедрала на главниот плоштад/трг/пиаца.

Бидејки ве пратам веке некое време,знам дека ногу од вас сте разгледани луѓе,судејки по англиската верзија на форумот,така да сите знаете дека секој град на западот има на главен плоштад црква а секој блиско источен мошеа.

Што се однесува до исламските верници,тиа имаат повеке верски објекти во Скопје од христијаните а нивниот број изнесува 20%!

Размислете чији права се нарушуват??

Сепак ако има некоја поголема слика од проектот би замолил за пост?

 
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #468 Posted: 08-Apr-2009 at 19:30


Прво добредојде...

Originally posted by Makedonij

Јас лично сум ЗА,но не за црква туку за катедрала,така Скопје би станало како сите европски градови со катедрала на главниот плоштад/трг/пиаца.

Бидејки ве пратам веке некое време,знам дека ногу од вас сте разгледани луѓе,судејки по англиската верзија на форумот,така да сите знаете дека секој град на западот има на главен плоштад црква а секој блиско источен мошеа.


Мислам дека би било излишно да ги повторуваме истите аргументи. Велиш дека го следиш форумот но сепак би ти препорачал да имаш трпение и да ги прелисташ сите страници од оваа дискусија каде што се прилично детално елаборирани сите аргументи за или против. Меѓу другото има доста коментари токму на тезата која ја поставуваш (со болдирано)


Што се однесува до исламските верници,тиа имаат повеке верски објекти во Скопје од христијаните а нивниот број изнесува 20%!

Размислете чији права се нарушуват??


Неколку пати паѓаме во замка на форумов да го дискутираме ова прашање, но сепак тематиката на форумот не се однесува на тоа. Фокусот на дискусијата треба да ни биде дали на таа локација воопшто треба нешто да се гради или не.


Сепак ако има некоја поголема слика од проектот би замолил за пост?


За жал не, ваквите проекти најчесто имаат третман на топ сикрет нуклеарен силос од страна на надлежните и единствените слики кои ги имаме се од медиумите.
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #469 Posted: 08-Apr-2009 at 19:32
Originally posted by Makedonij

Јас лично сум ЗА,но не за црква туку за катедрала,така Скопје би станало како сите европски градови со катедрала на главниот плоштад/трг/пиаца.

Бидејки ве пратам веке некое време,знам дека ногу од вас сте разгледани луѓе,судејки по англиската верзија на форумот,така да сите знаете дека секој град на западот има на главен плоштад црква а секој блиско источен мошеа.

Што се однесува до исламските верници,тиа имаат повеке верски објекти во Скопје од христијаните а нивниот број изнесува 20%!

Размислете чији права се нарушуват??

Сепак ако има некоја поголема слика од проектот би замолил за пост?

 
што сега во готски стил мислиш да ја направиме LOL
инаку сум се изјаснил во врска со она „другите имаат па и ние“, ми се смачи од тоа Roll%20eyes не треба да копираме некого и да правиме нешто според туѓи стандарди, плоштадот на Скопје си е само на Скопје и треба да го градиме според неговите потреби, а црква со непотребни размери не е една од нив
а што се однесува до бројот на црквите, тоа не држи вода, стварно ако е до бројот на црквите, многу помило би ми било да се изградат цркви каде што нема а живее голем број на христијанско население, а срамота е на пример што едно црквиче со смешни размери во Аеродром да се гради толку време Bash
Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5424
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #470 Posted: 08-Apr-2009 at 19:38
Originally posted by Makedonij

Јас лично сум ЗА,но не за црква туку за катедрала,така Скопје би станало како сите европски градови со катедрала на главниот плоштад/трг/пиаца.

Размислете чији права се нарушуват??

Сепак ако има некоја поголема слика од проектот би замолил за пост?

 


Катедралата е католички објект, а тебе како православен ќе ти бидат нарушени правата така што ова што го тврдиш/бараш е многу нелогично. А ако си католик, тогаш ќе ги нарушиш 'правата' и на православните и на муслиманите.
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
Back to Top
Makedonij View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Apr-2009
Location: Celje - Виница
Online Status: Offline
Posts: 2190
  Quote Makedonij Quote  Post ReplyReply #471 Posted: 08-Apr-2009 at 19:41
Originally posted by zabegan

Originally posted by Makedonij

Јас лично сум ЗА,но не за црква туку за катедрала,така Скопје би станало како сите европски градови со катедрала на главниот плоштад/трг/пиаца.

Бидејки ве пратам веке некое време,знам дека ногу од вас сте разгледани луѓе,судејки по англиската верзија на форумот,така да сите знаете дека секој град на западот има на главен плоштад црква а секој блиско источен мошеа.

Што се однесува до исламските верници,тиа имаат повеке верски објекти во Скопје од христијаните а нивниот број изнесува 20%!

Размислете чији права се нарушуват??

Сепак ако има некоја поголема слика од проектот би замолил за пост?

 
што сега во готски стил мислиш да ја направиме LOL
инаку сум се изјаснил во врска со она „другите имаат па и ние“, ми се смачи од тоа Roll%20eyes не треба да копираме некого и да правиме нешто според туѓи стандарди, плоштадот на Скопје си е само на Скопје и треба да го градиме според неговите потреби, а црква со непотребни размери не е една од нив
а што се однесува до бројот на црквите, тоа не држи вода, стварно ако е до бројот на црквите, многу помило би ми било да се изградат цркви каде што нема а живее голем број на христијанско население, а срамота е на пример што едно црквиче со смешни размери во Аеродром да се гради толку време Bash


Се извинувам ако навредих и благодарам на пријемот,но моето мисленје е такво и неби сакал а одвракам муабет од темата.

Поздрав
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #472 Posted: 08-Apr-2009 at 19:43
Originally posted by Makedonij

така Скопје би станало како сите европски градови со катедрала на главниот плоштад/трг/пиаца.


Originally posted by Makedonij

знаете дека секој град на западот има на главен плоштад црква а секој блиско источен мошеа.


Цело време се вртиме во круг со овој лажен аргумент. Еве ти една листа, па процени сам:

http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=171&PID=16551#16551


Но дури и да имаше катедрали на секој плоштад на западот, не знам според која логика ќе требаше ние по секоја цена да копираме... Суштината на целава работа е дека на таа локација не прави логика да се гради ниту црква ниту било каков друг објект. Кога бираш локација за да градиш нешто, прво треба да видиш дали на таа локација постојат добри услови за тоа, а не да влечеш ригидни аналогии од други места (кои ионака се неточни, како што се гледа од листата)
Back to Top
Makedonij View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Apr-2009
Location: Celje - Виница
Online Status: Offline
Posts: 2190
  Quote Makedonij Quote  Post ReplyReply #473 Posted: 08-Apr-2009 at 19:52
Ne sum čustveno povrzan na koje mesto bi stojela, no važno za takvite šo mislat kako mene,Makedoncite da se soberat,(mnozinstvoto se ušte pravoslavci), na edno golemo mesto vo samoto srce na gradot Skopje,koj e i glaven grad na Makedonija i Makedoncite,i na slikite koji sega gi krasat mošeji pod kaleto,bi moželo da ima poveke od dve mali crkvi.

Edna ''The huge one'' za site vreminja,bang vo samoto srce na gradot.

Tolku od mene za ovaa tema!Thumbs%20Up
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #474 Posted: 08-Apr-2009 at 19:55
Originally posted by Makedonij

Edna ''The huge one'' za site vreminja,bang vo samoto srce na gradot.



А соборна?! Нели имамe веќе една што треба да биде "The Huge One". Ај ѕирни го ова може ќе ти се свиѓа! http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=604


Edited by lslcrew - 08-Apr-2009 at 19:55
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #475 Posted: 08-Apr-2009 at 19:57
Makedonij,
Пристапот на споредба колку цркви и колку џамии се гледале на некои слики и колку „би требало“ да се гледаат е крајно погрешен и те замолувам тебе, а и сите други, да не ја носиме дискусијата во таа насока.

Кој има да каже нешто во врска со црквата, а е конструктивно и поврзано со тематиката на форумов, нека повели. За дискусии од друг вид, на интернетов има и премногу места.


Edited by Cloverstack - 08-Apr-2009 at 20:01
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #476 Posted: 08-Apr-2009 at 19:59

Добредојде и од мене Македониј Cheers.

Мислам дека урбаното планирање, а и трошењето државни пари, поготово во финансико-кризни години треба да ги поштедиме од емоции од типот:
Makedoncite da se soberat,(mnozinstvoto se ušte pravoslavci), na edno golemo mesto vo samoto srce na gradot Skopje,koj e i glaven grad na Makedonija i Makedoncite,i na slikite koji sega gi krasat mošeji pod kaleto,bi moželo da ima poveke od dve mali crkvi
и да размислуваме малку порационално. Гледам дека си од Цеље, па ме интересира дали на таков начин би дозволил познатион градоначалник на Цеље, преку ноќ да се прекрои урбанистичкиот план на неговиот град, од одредена политичка струја, и сосема без концепт да се уфрли на крајно несоодветна локација капитален објект од гигантски пропорции?
 
Значи и јас да се повторам. Не сум ни пторив црква, ни против џамија или било што на плоштадот Македонија, но сум против за конкретната локација и измислена маркица која верувам само уште повеќе ќе го уништи плоштадот и централното градско јадро. Апсолутно сум против сето тоа да се гради со државни пари, повелкувајќи силна линија помеќу државата и црквата.
Back to Top
Mr.Edmund View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 23-Jul-2008
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Mr.Edmund Quote  Post ReplyReply #477 Posted: 09-Apr-2009 at 01:25
Моето мислење е дека на плоштадот не треба воопшто да има верски објекти. Кога овој плоштад почнал да се оформува во дваесеттите години, религијата не била предвидена како програма присутна на овој простор. Црквите (а и џамиите) како објекти се поставуваат и обликуваат според одредени правила кои ги налагаат верските канони, така што ако треба да има плоштад со црква на него, таа мора да се има предвид уште при неговото планирање, со што би се овозможила соодветна поставеност и димензии како на црквата, така и на плоштадот и другите објекти околу него. Сепак, ако на еден плоштад постои црква, според значењето на објектот, логично е неговиот влез да биде поставен, ако не во оската, барем да биде завртен кон тежиштето на плоштадот. Со оглед на тоа што религијата не била дефинирана како програма при формирањето на плоштадот Македонија, овие (битни) фактори (логично) не се земени предвид. Така, неговата оска е во правец југозапад-североисток, неговиот облик е во потковица, што значи дека ниту еден објект што се наоѓа таму не излегува на плоштадот со својата западна фасада. На оваа локација, влезот на црквата ќе биде речиси во бавчата на Дал Мет Фу, што ќе рече, му го врти грбот на плоштадот (да не коментирам дека при влегувањето во црквата ќе имаме чувство како да влегуваме низ задна врата). Поради нејзините димензии, црквата никогаш нема да може да се ослободи од имиџот на натрапник во просторот (тој простор и онака нема капацитет да прими било каков објект, зарем не ни дојде умот со Лумикс?), но не само поради големината и малите растојанија од соседните објекти, туку и поради тоа што таа се испречува на две доста прометни патеки на движење кои плоштадот го врзуваат во сообраќајниот систем на градот (мислам на секаков сообраќај, не само моторен), а сепак, плоштадот во суштина е крстосница на патеки. Црквата каде и да ја лоцираме покрај плоштадот, таа ќе биде вештачки насадена, и ќе биде резултат на процес којшто е обратен од логичниот. А за оној аргумент дека во сите големи градови на главните плоштади имало црква (којшто не е точен), ако само слепо и некритички го копираме или преземаме она што се прави некаде на друго место, тоа значи дека ние немаме интелектуален и креативен капацитет да размислуваме со своја глава (и критички), и да носиме решенија кои се соодветни на нашиот контекст. Што се однесува до македонштината, нова црква на плоштадот нема ништо никому да докаже, вистинските докази за нашето постоење и делување на овие простори низ историјата ги оставивме да пропаѓаат и полека да исчезнуваат.
СМРТ ЗА ФАШИЗМОТ-СЛОБОДА ЗА НАРОДОТ
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #478 Posted: 09-Apr-2009 at 02:57
Едмунд сега малку ти изманеврира низ повеќе околни прашања одколку директно за цркавата па еве ја малку ќе се обидам да ти реплицирам.

Пред се плоштадот кога почнал да се оформува во дваесеттите за време схс бил направен еден крајно политички потег, односно била срушена џамијата која се наоѓала тука (барем така знаеме дека е бутната, а не дотраен објект), а впрочем и таа џамија која била тука на некој начин била политички проект од предходната власт (од османлиската империја). После тоа доаѓа едно друго време во кое црквата е ставена под тепих, а исто така и во тоа време се практицира исклучиво модерна архитектура (за во свое време) со многу мали дури незабележителни навраќања кон минатото, за да дојдеме до денес кога повторно се идене на политичко прекројување на плоштадот. Значи доаќаме до констатација дека скоро два века (незнам бурмали кога е градена) нас плоштадот ни е политички мегдан, а не урбан простор. И тоа не било каков мегдан, него мегдан од највисок тип каде буквално се ситува уметноста и политичке се злоупотребува религијата.

Во однос директно ако ја разгледува црквава мислам дека сме согласни дека маркицата не е вклоплива, а воедно и кога станува збор за црква тогаш барањето за ориентација према исток дополнително усложнува и тоа го имаме оддамна констатирано така да не се повторувам нема да навлагам многу.

А еве повторно на крај доаѓаме до селата политичност на проектов и повторно морам да споменам дека целата машинерија во државава составена од уметници, делумно религија, култура и све што е околу духовниот живот, па дури и археологија и некои други егзактни науки се грубо ставени во еден политички контекст и не се оставени на раат да си ја тераат работата. Едноставно сите овие домени кои ги набројав сега се понижени и сведени на обичен, некои го викаат, "доказ". Небаре тераме некој судски спор, сами со себе, или со кој и да е.
Back to Top
my Macedonia View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 09-Oct-2008
Location: 🇲🇰🇨🇭
Online Status: Offline
Posts: 4094
  Quote my Macedonia Quote  Post ReplyReply #479 Posted: 10-Apr-2009 at 16:55
Побарана изградба и на Бурмали џамијата на плоштадот во Скопје
 
image

Неколку невладини организации денеска побараа да се изгради и џамија на плоштадот во Скопје, односно на местото каде некогаш се наоѓала џамијата Бурмали.

Сметаат дека ако може да се гради православен храм на местото на некогашната црква Свети Константин и Елена, тогаш истото треба да се стори и со овој верски објект.

Ако може да се изгради православна црква во центарот на Скопје и тоа врз темелите на домот на Мајка Тереза, тогаш треба да се изгради и Бурмали Џамијата која беше урната пред 84 години, побараа денеска неколку невладини организации составени во еден заеднички совет. Џамијата се наоѓала токму во центарот на Скопје, поточно на десната страна од Камениот мост, гледано од стариот дел на градот. Тие истакнаа дека токму на местото каде постоела џамијата ќе почнат и да одржуваат молитви.

„Ова е последна прес конференција каде само се фотографираме, друг пат со креда ќе го одбележиме местото на џамијата Бурмали, а во некоја следна пригода ќе извршиме и верски обреди под покровителство на ИВЗ. Не инсистираме на државна помош за изградба на џамијата Бурмали, но ако државата изгради црква со парите на граѓаните на Македонија, тогаш редно е со државни пари да се изгради и џамијата Бурмали која се наоѓа во центарот на Скопје“ изјави Рамадан Рамадани, претставник на координативниот совет за реконструкција на Бурмали Џамијата

„Иронијата е поголема затоа што Министерството за култура во буџетот за 2009 предвидело средства за реконструкција на некогашниот Офицерски дом кој ќе функционира како градска куќа. На таа локација има место за само еден објект и тоа за џамијата Бурмали која е споменик на културата, а во 1925 година на нецивилизирно била отстранета од тој простор“ рече Зија Абдиу, претставник на Советот за координирање и реконструкција на Бурмали џамијата

Граѓаните со поделени ставови околу потребата за градење и реконструкција на верски објекти во центарот на Скопје.

„Не треба да се гради на плоштадот Македонија, не сум против црквите , но сум против градењето овде на плоштадот обкаснува еден граѓанин.

„Мислам дека ова е место на џамијата ... а не на црквата,... тоа место е на џамијата“ смета еден граѓанин.

„Зависи кој објект, ако се христијански тогаш да“ вели друг граѓанин..

„Секако дека треба, се што е законско може“ вели трет. 

Прашање: Побарано е да се изгради и Бурмали џамијата. Што мислите ?

„Треба да се изгради сè што е одредено со закон и во негови рамки.“

На десната страна на реката Вардар постоела џамијата Бурмали. Таа била урната и заменета со Офицерскиот дом, но сега многу организации и граѓански здруженија бараат таа да се реконструира.

Валмир Кучи

 
 
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #480 Posted: 10-Apr-2009 at 16:59


Ова е урбанистички исто толку бесмислено како и изградба на црква и тука ќе застанам.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 2223242526 41>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.291 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.