|
![]() |
|
Црква на Плоштад Македонија |
|
Post Reply
|
Page <1 2728293031 41> |
| Author | |
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#561 Posted: 08-Jun-2009 at 21:53 |
Баш пред некој ден го постирав оригиналниот ДУП Мал ринг на Грчев така да би било интересно да се слушнат твоите ставови и на таа тема. Или пак твоите замерки не се од урбанистичка природа туку идат на процедурите и начинот на кој во негово време се туркаа овие работи? Инаку остатокот од постот, на место како и обично ![]() |
|
![]() |
|
Dave Gahan
Senior Member
Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply
#562 Posted: 08-Jun-2009 at 22:11 |
За процедурите, не знам колку е коректно да се дискутира, за „урбанизам„ има и тоа како да се зборува....и само да те потсетам дека во опфатот на општината се и многу објекти и локалитети надвор од Мал ринг: паркот, Буњаковец, Дебар-маало... |
|
|
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
|
![]() |
|
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#563 Posted: 09-Jun-2009 at 11:58 |
Не се слагам дека ставовите искажани вон ААМ или комората или некоја друга организација/институција се без вредност и значење. Доколку овие организации се до толку трули, тогаш дури и пологично е да се отворат нови фронтови. На крајот на краиштата и организациите се составени од поединци, но очигледно кај нас премногу луѓе имаат навика да си ја буткаат главата во песок - тоа е проблемот. Затоа и организациите се такви какви што се. Во конкретниов случај не знам колку малата раздвиженост е поради нашиот лешперски менталитет, а колку веќе станува симптом на едно лажно демократско општество каде е опасно да се искажуваат своите ставови дури и за теми од архитектурата и урбанизмот. Веројатно има голема доза од обете. Но тоа е друго прашање и не би забегувал натака. Затоа за оние кои се одважија да се борат против малоумната маркица за црква и сите други малоумни работи што го снајдоа градот стекнав огромна почит, вклучувајќи го тука и Грчев. Во овие околности дури веќе станува ирелевантно дали некој од нив имал путер на главата. Сигурно нема да имам почит за оние што молчат ко п***и, па макар биле и ангели, а се разбира не се! Се надевам дека новинариве ќе се сетат на оваа тема да поканат и други гости, а дека тие други гости ќе прифатат да си ги кажат ставовите без влакна на јазик. Чуствувам многу складирана енергија против проектов и ако таа се ослободи мислам дека нема да може да ја сопре никаков страв, никакви притисоци, никакви крстоносни фаланги... Во секој случај, апсолутно секој глас е важен. Секој што се чуствува засегнат (а мислам дека сме сите) треба да направи нешто, почнувајќи од искажување на својот став. На чело се разбира дека треба да стојат поетаблирани фаци од фелата, без разлика дали зад тоа ќе застане некоја организација, трула или не. |
|
![]() |
|
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#564 Posted: 10-Jun-2009 at 07:03 |
|
|
![]() |
|
Cartman
Groupie
Joined: 30-Mar-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply
#565 Posted: 10-Jun-2009 at 08:59 |
МакедонијаЌе се поместува централната скопска канализација за да се гради цркватавторник, 09 јуни 2009, 18:00Деновиве
ќе почне поместувањето на главната канализациона цевка што минува низ
скопскиот плоштад за да се подготви теренот за изградба на црквата и на
раскошната фонтаната во центарот на Скопје – на која подоцна треба да
се постави 13 метри високата статуа на Александар Македонски.
Градоначалникот на Скопје Трајановски кажа дека распишал тендер,
избрана е фирмата што ќе ја изместува цевката со пречник од метар
и половина но дека пари за тоа немало да дава градот туку инвеститорите
– општината Центар и Министерството за култура. Со црквата и со спомениците власта ги прекрши законите – поместувањето на цевките треба да го плати градот - тврди архитектот Грчев. Но грешката во чекори е направена уште во старт со ослободувањето од плаќање комуналии за новата црквата на Министерството за култура што е противзаконско – со законот за градежно земјиште, култура морала да плати комуналии на градот Скопје и на Општина Центар – за сега градоначалникот Трајановски врз основа на платени комуналии со законот за јавни набавки да има право да распише тендер за поместување на цевките – тврди Грчев. Според Грчев поместувањето на цевките ќе чини повеќе од еден милион евра – градоначалникот Трајановски тврди дека сумата е десет пати помала. Додека трае серијалот црква и споменици на скопскиот плоштад – невладините антикорупциска транспарентност Македонија се сомнева во криминал во цената од 8,5 милиони евра за леење на спомениците во Фиренца. Алфа објави дека леарницата од ист ранг Арте бронзо од Верона спомениците би ги излеала за четири пати пониска цена. Милка Смилевска Edited by Cartman - 10-Jun-2009 at 09:03 |
|
![]() |
|
se_manda
Senior Member
Joined: 15-Nov-2007 Online Status: Offline Posts: 259 |
Quote Reply
#566 Posted: 10-Jun-2009 at 12:09 |
|
koi pari gi ispraa ni samite ne se svesni... |
|
![]() |
|
Raisinloaf
Senior Member
Joined: 31-May-2008 Location: Gevgelija Online Status: Offline Posts: 227 |
Quote Reply
#567 Posted: 10-Jun-2009 at 15:09 |
|
Ееее јас да сум на власт сега се што е изградено на ваков начин ке срушам е пак нека градат они.Срамота е ова што се случува.
|
|
![]() |
|
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#568 Posted: 11-Jun-2009 at 06:21 |
|
|
![]() |
|
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#569 Posted: 11-Jun-2009 at 06:24 |
|
Духовен објект се форсира на крајно-материјален начин. Ако идеме барем според логиката која ја спомена Грчев, барем според канони кои он ги наведе, тогаш џабе преместување цефки кога местото е веќе "оцрнето".
Ова ќе испадне на крај еден крајно скап проект и пак мислам дека како најразумна локација за реконструкција ќе се наметне онаа што ја спомена Волан, односно онаа на ќошот од жена парк кај излезот од ГТЦ. |
|
![]() |
|
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#570 Posted: 11-Jun-2009 at 07:12 |
|
Вест од сабајлево.....
|
|
![]() |
|
ArchiTechTone
Senior Member
Joined: 19-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 280 |
Quote Reply
#571 Posted: 11-Jun-2009 at 07:21 |
Сеуште стојам зад ова.... “Иако го ценам трудот на некои луѓе, да ја смират топката и да најдат компромисно решение за црквата со нејзино релоцирање некаде во центарот, сепак мислам дека тој труд само дополнително ја разобличува фарсата околу иницијативата за објект на тоа конкретно место. Таквите заложувања, повеќе личат на угодување на мало дете, отколку на заложувања за интелектуално разубедување. Дете: Сакам црква во соба! Родители: Ама сине, нема да ти ја собере во соба.. Дете: Сакам црква во соба, сите други деца имаат! Родители: Ама сине, другите деца се католици, нивните цркви се различни.... Дете: Сакам црква во соба! Родители: Сине, ти требаат патики и книги за на школо, треба и сметки да се плаќаат.... Дете: САКАМ ЦРКВА ВО СОБА!!! Родители: Можели помала црква црква да ти купиме? Дете: Не! Родители: А може ли барем да ја ставиме во дневна, таму ќе ја собере поубаво.... (Ако некој смета дека зборот “црква“ е тенденциозен, слободно сменете го зборот со “двокатни автобуси“, или “скулптури“, “археолошки музеј“ или “триумфална порта“... Ќе добиете еднакво апсурден дијалог!) Веќе не станува збор за употребување на здрав разум, логиката е изоставена, идејата е пројавена и сега сите останати треба да прават компромис. Разбирам дека сме млада држава, ама нит тие шо сакаат црква на плоштад се мали деца, ниту пак сите останати се родители кои треба да прават компромис само затоа што на малото дете му светнала луда идеја.....“ |
|
![]() |
|
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#572 Posted: 11-Jun-2009 at 07:36 |
|
Па ова е само една од тапите точки до кои сме се довеле поради мешање на политика во наука (у случајов урбанизам). Двајца бивши градоначалници еднаш излегоа на прес и елоквентно и самозадоволно ни објасниа дека изнашле компромисно решение за споемникот на плоштад, притоа не приметувајќи дека уметноста не трпи политички компромиси. Ова трагање по локација е нешто слично на тоа.
Инаку затоа и после протестов делумно сакам да се изолирам од случајов со црквава и послабо учествувавм во дебатата, пошто политиката е уствари како најголема бараба у маало и кога ќе дојде на игралиште ги брка копиљациве (другите науки) по дома. Така да сега здрав разум и наука не барајте во случајов зашто нема да го најдете, пошто тука стапнала барабата политика. Тие што ја предложија имаат аргументи што воопшто не држат вода, а нити па тие стручните кои се остро против (како Грчев) почнаа да се фаќаат за сламки како финансирање и секуларизам што воопшто не му е струка на човекот. Ако е архитект нека биде архитект до коска и нека не се меша у други домени. Кога маневрира така, и него ќе му маневрираат и ќе му вадат од под маса Тифани и слично.Па следствено на ова, сите дебатни емисии кои воопшто би се обиделе телевизииве да ги направат на темава конвергираат кон обична дневно-политичка распаљотка. Дебата веќе до толку ја излитивме (и општествено и на форумов) така да незнам што воопшто повеќе се има да се каже на темава треба/нетреба. |
|
![]() |
|
Dave Gahan
Senior Member
Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply
#573 Posted: 11-Jun-2009 at 09:50 |
Карма од мене за муабетов ![]() Вчера бев на некоја дискусија, на тема постмодернизам (барем така сакаа организаторите да биде, а не верувам дека имаат појма што сакаат). Очајни дискусии на некои од учесниците (со илустрации од фејсбук, па нешто и од фоурмов), неразбрани прашања, конфузни одговори и коментари од посетителите (99% архитекти или студенти), накратко - веќе видено... Реален простор и време да се дискутираат теми како оваа (затоа и не пишувам во тој thread) или барем да се повлече некаква иницијатива и во моментот кога некој ќе се обиде да почне таква дискусија - да не се одело со негативна енергија и со црно-бело гледање на работите, туку со креативност да се одговара на простаклуков... Тоа што го напишав погоре за организирање на луѓето со некаква архитектонска свест (не викам само архитектите), тоа останува...секоја дискусија (како вчерашната) е преполна со некакви тези, теории (со кои јас би си го избришал *****) и надмудрувања од типот „на кого му е поголем„...вака завршуваат сите јавни дискусии, расправи, семинари и слични собири, а кој ќе извлече некој покомплициран термин од Вујаклија бил „најфраер„ вечерта... Не е точно дека се кријат архитектите, дека си оставаат простор за нови тезги и дека не сакаат да добијат партиска етикета, ништо од ова не е точно...НЕ НЕ БИВА!!! Не сакам да генерализирам никогаш, ама сите ја делиме заслугата што ова ни се случува...немало некој со муда, да му каже на фараонот дека е луд, па египќаните си денес си ги имаат пирамидите, истото го имаме денес - овде... Како lslcrew, за да не го задржиме трендот на надмудрување, јас ќе останам на темава со толку...доста е |
|
|
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
|
![]() |
|
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#574 Posted: 11-Jun-2009 at 21:37 |
|
Добро еве за момент да ги оставам настрана аспектите што се од интерес за форумов. Чисто од радозналост ме интересираат верските аспекти конкретно во однос на канализацијава. Дали со преместувањето на канализациониот колектор местово ќе се прочисти и ќе стане подобно за црква, од црковно-религиозен аспект се разбира.
А и доколку нема проблем по тоа прашање, тогаш дали е се во ред со тоа што и изместениот канализационен вод ќе поминува веднаш покрај црквата. Нема каде да се измести на друго место освен двата тесни пролази што ќе бидат покрај црквата, а изместувањето се врши колку за да можат да се ископаат темели... Edited by Cloverstack - 11-Jun-2009 at 21:38 |
|
![]() |
|
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#575 Posted: 26-Jun-2009 at 15:05 |
|
Еве трунка надеж дека притисокот вредеше или сето ова е само регрупирање за да процедурата иде поглатко.
Ако е ова финална информација се наметнува прашањето. По кој основ ова земјиште се доделува на црквата?
http://www.netpress.com.mk/vest.asp?id=58240&kategorija=1 |
|
![]() |
|
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#576 Posted: 26-Jun-2009 at 15:14 |
|
Спремен сум да се помирам со музејот Македонска борба, стариот театар и Мајка тереза. Сите се криминал сами по себе, особено Мајка тереза и принципиелно сум против сите, но ниеден од овие објекти неможе да се спореди со штетата што на градот би ја нанеле црквата, Уставниот суд и планираното МНР карши Холидеј ин.
|
|
![]() |
|
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#577 Posted: 26-Jun-2009 at 15:17 |
![]() Јас во веста не гледам ништо охрабрувачко дека конечно ќе почне да преовладува разумот, единствено гледам маневрирање ![]() Edited by Cloverstack - 26-Jun-2009 at 15:17 |
|
![]() |
|
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#578 Posted: 26-Jun-2009 at 15:23 |
Времето ќе покаже. Можеби е и начин за тивка еутаназија на проектот. Во најмала рака иницијаторите на Бурмали џамијата нема да се откажат ниту доколку владата и го додели земјиштето на МПЦ па демек они да градат а ИВЗ да остане со кратки ракави. Гледано така има реални шанси да се изјалови проектот комплетно. Жално е таквото балансирање и поткусурување да се единствен начин овој проект да се сузбие, наместо здравиот разум и реакциите во јавноста, пред се стручните реакции да се доволни сами по себе. |
|
![]() |
|
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#579 Posted: 27-Jun-2009 at 17:44 |
|
Само напред
![]()
http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=110633 |
|
![]() |
|
Cartman
Groupie
Joined: 30-Mar-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply
#580 Posted: 29-Jun-2009 at 18:24 |
МакедонијаМПЦ ќе го земе земјиштето за црквата со денационализацијапонеделник, 29 јуни 2009, 17:40Зад затвореноста на МПЦ стојат поделените владици кои не даваат безусловна поддршка на владиниот проект црква на плоштад. Брифираат дека економски исцрпената скопска епархија нема сила сама да го гради храмот и дека власта ќе најде начин да ја финанасира изградбата. И додека на плоштадот се чека прво да се премести канализацијата, водоводот и оптичките кабли што лежат под земјата, па да почне градбата власта ги казнува сите што се против изградба на црква на избраната локација на плоштадот. Поднесени се нови 12 прекршочни пријави против студентите што протестираа. Студентите меѓу напаѓачите со кои ги поистоветија препознаа советник во Општина Аеродром и момче кое три дена по протестите било вработено во архиепископијата. Милка Смилевска http://vesti.alfatv.com.mk/default.aspx?mId=36&egId=1&eventId=9665 |
|
![]() |
|
Post Reply
|
Page <1 2728293031 41> |
| Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |