build.mk Homepage
НАСЛОВНАВЕСТИ МАПАКОМПАНИИ БЛОГ ТАГОВИ ФОРУМ
Forum Home Forum Home > Главни теми > Проекти > Верски
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Црква на Плоштад Македонија

 Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 2829303132 41>
Poll Question: Црква на плоштад?
Poll Choice Votes Poll Statistics
42 [56.00%]
9 [12.00%]
24 [32.00%]
You can not vote in this poll

Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859 		  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #581 Posted: 29-Jun-2009 at 19:07
јака демократија има во државава Suicide
Back to Top
Cartman View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 30-Mar-2009
Online Status: Offline
Posts: 0 		  Quote Cartman Quote  Post ReplyReply #582 Posted: 02-Jul-2009 at 05:40

МПЦ сепак ќе мора да плати за земјиштето за црквата
 

Министерството за транспорт нема да и го подарува на МПЦ плацот наменет за изградба на црква на плоштадот „Македонија“, туку ќе го отуѓи со непосредна спогодба

  
 
%20  
Министерството за транспорт нема да и го подарува на МПЦ земјиштето наменето за изградба на црква на плоштадот Македонија, туку ќе го отуѓи со непосредна спогодба, информираат од Министерството.

Ваков начин на давање државно земјиште се применува единствено за потреби на верски заедници, дипломатско конзуларни претставништва, како и за лица што се сопственици на 30 отсто од парцелата, а таму не било предвидено да се гради објект од јавен интерес. Ова е предвидено во Законот за градежно земјиште и Владата ќе се раководи од овој закон за да и ги препушти на МПЦ сите активности за изградба на црквата на плоштадот, а притоа да не се судри со Уставот. Сепак, доколку Владата се повикува на овој Закон, како што велат упатените, МПЦ ќе мора да го плати земјиштето без разлика дали тоа ќе го земе со непосредна спогодба или под закуп на 99 години. Цената за земјиштето ќе ја пропише Владата, но оттаму има само молк во однос на изградбата на црква на плоштадот Македонија.

Од Министерството за транспорт ги побаравме локациите каде досега биле издадени решенија за отуѓување државно земјиште на верски заедници според овој закон. Портпаролот Драган Симоновски ни изјави дека тие ќе ни бидат достапни во текот на денот, но потоа не беше достапен за да ни го даде списокот. Извори од Министерството велат дека ретко се случува на овој начин да се врши отуѓување на земјиште со непосредна спогодба, а последен пат се случило во 2006 година за изградбата на македонскиот холокауст-центар. Парите од отуѓувањето и закупнината од градежното земјиште, кое е сопственост на државата, влегуваат во Буџетот на Македонија, од кои 60 отсто одат за државата, а 40 отсто за општината. Владата е таа што ја пропишува цената на земјиштето. Оттаму не се изјаснуваат од кои причини ненадејно решија да го сменат ставот и сите надлежности околу изградбата на црквата на плоштадот да ги префрлат на Македонската православна црква. Портпаролот на Владата Мартин Мартиновски вели дека едноставно станува збор за заклучок на Владата, а истиот одговор го дава и министерката за култура Елизабета Канческа-Милевска.

- Немаше посебна причина, едноставно така реши Владата. Документацијата од Министерството за изградбата на црква на плоштадот Македонија сé уште не е префрлена во МПЦ и тоа ќе се случи деновиве. Ние ќе им дадеме сé што досега беше направено, па тие ќе одлучат дали ќе останат на истите идејни решенија - ни изјави Канческа-Милевска.

Таа вели дека досега не биле префрлени никакви пари за изградбата на црква на плоштадот, па од тие причини за одземањето на нивната надлежност ќе нема трошоци.

Од МПЦ засега се резервирани, но не кријат дека се задоволни од владината одлука. Секретарот на скопската епархија Коста Станоевски вели дека преку донации ќе се соберат пари за да се изгради црквата на плоштадот.

- Сé уште немаме никакви информации за тоа како ќе течат работите. Сепак, факт е дека во секоја населба клучни јавни објекти се училиштата, амбулантите и црквите. Тоа е имот што мора да се има во овие современи услови. Ќе се формира посебно тело, ќе ја разгледаме документацијата, и ако почне да се гради, секако дека ќе собереме пари преку донации. Откако постојат, црквите ги гради народот. Во овој случај ќе се состане епархискиот одбор и потоа ќе се одлучи кој и како ќе биде инвеститорот при изградбата на црквата - вели Станоевски.

Единствена понуда за изградба на црквата на плоштадот досега даде градежното претпријатие „Гранит“, кое побара 14,5 милиони евра, но Владата беше подготвена да даде 10 милиони евра. Со оглед на тоа што идејното решение за црквата е крајно специфично, останува отворено на кој начин МПЦ ќе успее да ги собере милионските суми. Дел експерти веќе се изјаснија дека голема е веројатноста за изградба на црквата да се употребат народните пари, но овојпат преку различни извори и патишта, по што би се избегнала можноста државата да се судри со Уставот. 		 
   
Автор: Мери Јордановска


http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=719942481&id=9&prilog=0&setIzdanie=21726


Edited by Cartman - 02-Jul-2009 at 05:40
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453 		  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #583 Posted: 02-Jul-2009 at 18:36
Дали конечно најдоа легален начин да го подарат (не се сомневам дека ќе се спогодат за смешна сума) земјиштето?

Инаку не ми е јасно тврдењето на госпоѓата министерка:
досега не биле префрлени никакви пари за изградбата на црква на плоштадот, па од тие причини за одземањето на нивната надлежност ќе нема трошоци.
Па трошоците не се однесуваат само на градежните работи. Факт е дека досега државата го финансираше проектов преку ангажирање на капацитетите на институциите, конкурсот и наградите, тендерот...
Back to Top
Supervisor View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Jan-2008
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 1220 		  Quote Supervisor Quote  Post ReplyReply #584 Posted: 02-Jul-2009 at 21:51
Засрами се Груевски

Edited by Supervisor - 02-Jul-2009 at 21:51
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
Back to Top
Starina View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 04-Jul-2009
Location: California
Online Status: Offline
Posts: 0 		  Quote Starina Quote  Post ReplyReply #585 Posted: 07-Jul-2009 at 05:06

Dear all,

 

I highly esteem your thorough and steady reviewing of the “Црква на плоштад” project. Thank you.

 

I could add a couple of links to your collection:

 

From the first link I understand that “The problem of restitution of religious properties expropriated by the former Yugoslav government was not fully resolved. Many religious communities have not regained full ownership of many of the properties expropriated by the communist regime” and from the second link and info published at your website I understand that Ss. Konstantin & Elena Church, which was standing nearby the Macedonia Square, was damaged in the 1963’ earthquake, “unnecessarily demolished by the state authorities” thereafter, and its land parcel has been used to build one of the largest State owned malls (trade centers) in the city of Skopje.

 

Is this understanding expressed above is correct? If yes, then what’s wrong if the state being unable to restitute the land and building of this church wants to negotiate with the Church, and City an appropriate substitution for this past expropriation?

 

I understand that the key word here is “appropriate” and different people might have very different views what is appropriate, but that’s why people elected their authorities – to decide the matters.

 

Personally I feel that placing a church at the place of (even former) city sewerage is inappropriate.

 

I’d appreciate your answer(s) and/or comment(s).

 

Stay well.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453 		  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #586 Posted: 07-Jul-2009 at 05:43
Welcome Starina

Thank you for your kind words about the discussion we're having here


Your understanding of the situation is correct, except you shouldn't take for granted the information that the Ss. Konstantin and Elena church was unnecesarily demolished after the earthquake. Unfortunately we don't have a reliable info about the state of the post-earthquake building and this issue is apparently subject to political interpretation and part of the propaganda war if I might call it that.
Personally I don't know what to believe and I would demand some hard evidence before I believe either story, because they both might have been a product of total political manipulation.

 



Originally posted by Starina


I understand that the key word here is “appropriate” and different people might have very different views what is appropriate, but that’s why people elected their authorities – to decide the matters.

 

Personally I feel that placing a church at the place of (even former) city sewerage is inappropriate.

 

I’d appreciate your answer(s) and/or comment(s).

 

Stay well.

Yes, the key word is appropriate. I think the location is obviously and totally innapropriate from an urbanistic point of view (mostly because it is being placed on a communication corridor) and that the debate for this location should have ended there (although there are many more concerns)

I diifer from your view that such matters should be decided solely by elected authorities. In fact there lies a big part of this problem. The project is politically motivated and totally out of touch with urbanistic and architechtural norms. It is not a politician's job to draw the urbanistic plans, nor a politician is qualified to do so.

If the elected officials fail to see some obvious faults with the location they keep pushing, it is only natural for people to start questioning and challenging their decision, rather than sitting idle and accept it as a legitimate act.


Edited by Cloverstack - 07-Jul-2009 at 06:03
Back to Top
Starina View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 04-Jul-2009
Location: California
Online Status: Offline
Posts: 0 		  Quote Starina Quote  Post ReplyReply #587 Posted: 07-Jul-2009 at 18:51

Cloverstack wrote: "If the elected officials fail to see some obvious faults with the location they keep pushing, it is only natural for people to start questioning and challenging their decision, rather than sitting idle and accept it as a legitimate act."

If there are "obvious faults", then challenge their decision(s) in your court(s). As I see it, you have enough of intellectual power to prevail, if your are right regarding the "obvious faults".

Wishing you the best. Respectfully yours
 
Поздрав
 
Starina
Back to Top
La Linea View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Nov-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2067 		  Quote La Linea Quote  Post ReplyReply #588 Posted: 07-Jul-2009 at 23:27
Нестрплив сум да ја објавам оваа вест, па еве пред да го качат новиот број на нет, ви пренесувам јас:

 - Владата го подарила земјиштето на ИВЗ за изградба на Бурмали џамијата. Се што се чека е измена на ДУП-от, и тогаш ќе ја достигнеме кулминацијата на сета оваа лудост.

Извор - „Време“
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453 		  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #589 Posted: 08-Jul-2009 at 00:14
Originally posted by Starina

If there are "obvious faults", then challenge their decision(s) in your court(s). As I see it, you have enough of intellectual power to prevail, if your are right regarding the "obvious faults".
Wishing you the best. Respectfully yours
 
Поздрав
 
Starina


In fact there are several cases in the courts, challenging different aspects of the project.

But anyway, we can't ignore the fact that this project is being pushed extremely forcefully by abusing political power. And we can't ignore the fact that this is Macedonia... where unfortunately the institutions are highly susceptible to political interferrence, including the judiciary.
So we can't just pretend that everything will be fine if the facts are on our side. If the system was functioning properly we wouldn't be even having this debate today, because the idea for a building (of any kind) on that location would have been rejected right away.

I personally feel that this project should be challenged in every possible way, including protests. We can not afford to let corrupt institutions and populist politicians have an easy ride on this one. Urbanistic mistakes as big as this one are too costly to be left unaddressed by the the wider public opinion.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453 		  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #590 Posted: 08-Jul-2009 at 00:20
Originally posted by La Linea

Нестрплив сум да ја објавам оваа вест, па еве пред да го качат новиот број на нет, ви пренесувам јас:

 - Владата го подарила земјиштето на ИВЗ за изградба на Бурмали џамијата. Се што се чека е измена на ДУП-от, и тогаш ќе ја достигнеме кулминацијата на сета оваа лудост.

Извор - „Време“

Ако е ова точно, тогаш веќе почнувам да мислам дека работата свесно се турка кон деструктивни сценарија. Наместо конечно да преовлада разум и да се напушти првобитната будалска идеја, се влечат се побизарни потези и се оди кон опасна ескалација!
Но ќе почекам потврда и детали за поопсежен коментар.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453 		  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #591 Posted: 08-Jul-2009 at 14:08
Еве ја веста. Се вели дека владата ќе го подари плацот за Бурмали џамијата, не дека веќе го подарила.

Веста е чудна во делот каде е наведено дека на ИВЗ ќе и биде подарена локацијата до Камени Мост исто како што на МПЦ и била подарена локацијата кај Лумикс. Досега немаме вест дека МПЦ веќе го добила земјиштето. Плус тоа последните вести беа дека на МПЦ земјиштето ќе и биде отстапено со непосредна спогодба (веројатно за да се обидат да ги заобиколат уставните и законските пречки).

Во секој случај продолжуваат лошите сигнали, а целава работа станува дури уште поматна отколку што беше.


ГРУЕВСКИ СЕ РАСФРЛА СО ЗЕМЈИШТЕТО НА ПЛОШТАДОТ
Бурмали од Владата доби плац на подарок

Владата и премиерот Никола Груевски ќе подарат плац на плоштадот на Исламската верска заедница за изградба на Бурмали-џамијата, исто како што сторија со земјиштето за изградба на црквата „Св. Константин и Елена“. Портпаролот на Владата, Шефик Дураки, вели дека договорот да се подари земјиштето за изградба на џамијата е веќе постигнат, но сега се чека на општината Центар, која треба да направи измени на урбанистичкиот план за да почне изградбата на објектот. - Земјиштето ќе и биде подарено на Исламската верска заедница на ист начин како што тоа го направивме со Македонската православна црква за „Св. Константин и Елена“. Владата ќе овозможи исти услови за да нема обвинувања дека се фаворизира одредена верска заедница - објаснува Дураки. Според него, Владата воопшто не размислувала за каква било преселба на џамијата, како што беше објавено во некои медиуми, затоа што таа всушност и не одлучува за тоа туку општината Центар. - Владата ќе го подари земјиштето за изградба на џамијата точно таму каде што се нејзините темели, а нема да ја сели. Јас не знам за такво нешто. Измената во урбанистичкиот план треба да ја направи општината Центар на местото каде се и темелите на стариот објект - објаснува Дураки. Од општината Центар иако добивме ветување, не ни одговорија на нашето прашање до каде е постапката со измената на деталниот урбанистички план „Мал ринг“ и дали на местото на офицерскиот дом ќе вметнат маркичка за Бурмали-џамија. Изградбата на оваа џамија стана актуелна по обелоденувањето на плановите за изградба на црква на скопскиот плоштад. Според тврдењата на координативното тело за изградба на оваа џамија, таа важела за една од најубавите на овие простори и била наречена архитектонски бисер на Балканот. Урната е во 1925 година за време на српското владеење со Македонија. Од ДУИ велат дека иако тие на почетокот не сакале да се инволвираат во случувањето околу градбата на верски објекти на скопскиот плоштад, по доделувањето на плацот за црква биле притиснати од гласачкото тело да се заложат за ист третман и кон изградбата на џамија на истиот плоштад. - Владата ни вети дека земјиштето ќе биде подарено. Наредните денови ќе имаме средба со луѓето од владата за да се утврдат деталите. По средувањето на документацијата, за најмногу месец дена би требало да почнеме со градбата- објаснува Исмет Рамадани, од координативното тело за изградба на Бурмали-џамијата.



http://vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=1&tabid=1&EditionID=1751&ArticleID=117289
Back to Top
my Macedonia View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 09-Oct-2008
Location: 🇲🇰🇨🇭
Online Status: Offline
Posts: 4094 		  Quote my Macedonia Quote  Post ReplyReply #592 Posted: 08-Jul-2009 at 14:44
znae li nekoj kako mozam da ja najdam web stranicata na ИВЗ??(mozebi linkovi)
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859 		  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #593 Posted: 08-Jul-2009 at 16:33
ете сега, зарем МПЦ сега нема право да се буни зошто ИВЗ ја има таа привилегија земјиштето да и биде подарено Question
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988 		  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #594 Posted: 08-Jul-2009 at 16:50
Мене ова повеќе миизгледа како на медиумска патка од страна на време одколку релевантна вест, но еве да земеме дека има дел вистина.

Инаку незнам зашто никој медиумски не го покренува прашањето на легитимитетот да се реконструира објект кој е исто така изграден врз некој друг предходен објект. Пред да биде градена бурмали цџамијата јас колку што сум запознат е градена на темели на црква. Вакво случај не е единствен во регионов, а во Скопје колку што знам тоа е случај и со џамијата до поликлиниката битпазар. Еве на пример кај бурмали џамијата прово имало еден објект црква, па после џамија, па офицерски дом. Врз основа на што се одлучува кој историски временски период ќе се одбере за да се реконструира објектот од тој период. Мислам дека досега вакво прашање покрена само СМК и остана на толку, на една изјава. Не сакам да ме свати никој погрешно и никој да не се почувствува offended, а и пошто нели ете владата се раководи од некаков си "баланс", сметам дека треба сите објекти и локации кој се од ваков "мешан карактер" да бидат прогласени за музеи исто како што е тоа пример со Агиа Софија во Истанбул.


Edited by lslcrew - 08-Jul-2009 at 17:33
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859 		  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #595 Posted: 08-Jul-2009 at 16:53
лсл џабе ќе дискутираме за тоа кога плоштадов е инструмент на политичко пазарење
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988 		  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #596 Posted: 08-Jul-2009 at 16:58
Абе многу јасно тоа што викаш! Плоштадот е предмет на политика уште од првата страна на нишкава, па ете сме ги издискутирале триесетина страни!
Back to Top
my Macedonia View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 09-Oct-2008
Location: 🇲🇰🇨🇭
Online Status: Offline
Posts: 4094 		  Quote my Macedonia Quote  Post ReplyReply #597 Posted: 08-Jul-2009 at 17:16
nemam sto da kazam osven morame so ova da zivemee, da se koncentrirame kaj drugite objekti sto imaat ubavo mesto(gtc gringo, gtc,g mall,vero, fiharmonijata itn.)
ova niska me plasi sekoj den koga gledam deka ima nesto postirano,  strav imam da citam deka ce se grad crkvata ili dzamija
mislam deka definitivno nemame poveke sansi da begame od verskite objekti
 
Back to Top
vardar View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 03-Mar-2008
Online Status: Offline
Posts: 1106 		  Quote vardar Quote  Post ReplyReply #598 Posted: 16-Jul-2009 at 06:58
 

Роми бараат да се изгради теќе на скопскиот плоштад

Ќе има ли место да се задоволат сите барања: плоштадот „Македонија“

На скопскиот плоштад да се изгради Вардали баба-теќе! Вакво барање до Општина Центар неодамна поднеле од „Светиот стол на суфиските еренлери на светот во Македонија“, здружение во кое 70 отсто од членовите и' припаѓаат на ромската популација. Тие инсистираат да им се овозможи изградба на теќето во зеленилото спроти кафулето „Тренд“.

Владимир Тодоровиќ, градоначалник на Општина Центар, најави дека допрва ќе го разгледа барањето и ќе донесе одлука дали врз основа на него ќе предложи измени на постојниот Детален урбанистички план. Со важечкиот ДУП во зеленилото спроти „Тренд“ сега има маркичка за изградба на хотел и административно-деловен објект, а земјиштето е во приватна сопственост. Градоначалникот, не само за барањето за изградбата на теќето туку и за џамијата на која инсистираат од ИВЗ, нема оформено конкретен став, дали е „за“ или против овие објекти да никнат на плоштадот. Смета дека основа за барањата е одржување баланс на верските објекти откако се актуализира и поведе постапка за реализација на владината идеја за изградба на црквата „Свети Константин и Елена“.

„Иницијативата за промена на ДУП во интерес на џамијата ја добивме и прифативме. Се бара на местото на Офицерскиот дом да се изгради џамија. Во меѓувреме, планирам свое видување да кажат и стручни лица, од архитекти до обични луѓе. Во секој случај, дали ќе има промена на планот ќе зависи од одлуката на општинскиот Совет. За теќето, пак, допрва ќе одлучуваме“, дополни Тодоровиќ. (Дс.Т.)
Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986 		  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #599 Posted: 16-Jul-2009 at 08:29
Без никакви расистички мотиви....инсистирам да си ги платат прво сите давачки за се што градат низ државава (па и во каква да е состојба - распаднато, ефтино) и се насадуваат кај стигнат, па после да бараат што ќе им текне, а ако сакаат некаква рамноправност нека се оддолжат прво кон државата...

....и кој рече дека се бараат идеи на кој се' ќе му прдне да си бара некаков објект на плоштадот!?
Мене ми фали во Скопје да има некој многу јак бордел и баш би ми било мерак да е на плоштадот (не знам дали претходно имало - сигурно некогаш имало, ама не е ни битно), па сите да ме гледаат кога ќе влегувам таму и плус со 100% сигурност би собрал шестоцифрена бројка мажи што би ја поддржала оваа иницијативата, па не ми паѓа на памет да одам кај градоначалникот да вршам притисок...

Од такт ме вадат сите вакви дебилни иницијативи за „градење„ на и околу плоштадот, најпаметно е ваквите глупости да се игнорираат во темава, инаку ќе не побудалат...


Edited by Dave Gahan - 16-Jul-2009 at 08:31
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141 		  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #600 Posted: 16-Jul-2009 at 11:16


... од друга страна мислам дека напливот на вакви дебилни иницијативи е на некој начин шанса да се откажат сите вклучувајќи ја и иницијалната дебилна иницијатива.

BTW колку што јас сум читал, Скопје бил град со развиена борделска индустрија околу балканските војни со оглед на тоа дека бил обична касаба со еден куп војска во него.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 2829303132 41>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.355 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.