![]() |
![]() |
![]() |
Железници (општо) |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 1112131415 69> |
Author | |
zookisk ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Dec-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 334 |
![]() ![]() |
Не е воопшто висок тон...само со вакви постови напишани без размислување не се согласувам ни јас,ни вие а ни колегите од МЖ-Транспорт...Секоја чест на 4-5 души од форумов...
|
|
![]() |
|
my Macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
![]() ![]() |
jas bi rekol da se dava so koncesija, neka kupat koncisionerite vagoni i neka ja gradat prugata do aerodromot
zeleznicata katastrofa e, mislam i od drugata strana dirktorot sigurno ne e dosta organizaran
ko odev vo gostivar so voz bas sakav da vidam vo kakva sostojba se naoga i sto da kazam??
katastrofalno vratite otvorni cuvarot ili kojznam jas od zeleznicata nekoj nitu ti kazuva nitu ti vika pazi.
se pusat cigari??hallo? nema poseben vagon? velat ne site si pusat kade sakat
necistotijata, smrde od site strani, pa se rasipa, pa aj da cekame itn.
vo drugite zemji lugeto si odat vo rabota so vozot bez da imat strav dali ke se rasipe ili ne!
sigurno direktorot ne e organiziran
ako ima toj plan da mu kaze na site vraboteni sto treba da se zaversi deneska bez turkanje na vremeto togas ke se uspee nesto
barem vo cistotijata, da se cisti sekoj 2 casa ili higiencarkata da bide strogo kontrolirana
i taka
vo svajcarija se e strogo, zatoa kako gledate i vie super zemja e !
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Еве што вика Wikipedia за ова што го дискутиравме...
Edited by lslcrew - 23-Feb-2010 at 21:33 |
|
![]() |
|
Vladimir P ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
![]() ![]() |
Закон за агенција за развој на железница
http://docs.google.com/fileview?id=0B95vp7Qt_yAqMmYyMGQ4MWEtMjM3Yy00Y2UyLWJjOTYtMjVkZWI0YjY0YmZm&hl=en Годишна програма за развој на агенција за развој на железница http://docs.google.com/fileview?id=0B95vp7Qt_yAqOTI5NzFkOWYtYjgwMy00NzYxLWJhMjMtM2E5OWRjNjA4ZDI3&hl=en |
|
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
@lsl
Е вака веќе правиме дискусија ЛСЛ, инаку ќе се угушиме со паушални оценки и препораки. И мене ме заинтересира ова прееска vis-à-vis дискусијава овдека. Двете главни поенти кои ги извлеков се: 1. Во сите случаи (барем во Европа каде ние припаќаме и се интегрираме) државата на овој или оној начин стои зад овој комплексен систем. Всушност и во примерот кој го имаш наведено вели дека засебните компании кои управуваат со компонентите на железничкиот систем на една земја се јавни компании. 2. И онаму каде се оди на парцијална приватизација, железничкиот систем најпрвин е донесен на 'state of the art' ниво а дури потоа се кокетира со приватниците. Наивно и илузорно е да мислите дека било кој приватник ќе се заинтересира да инвестира во овој крш и хаос кој го имаме во Македонија. Мора да тргнете со логика на приватниот инвеститор на кој единствен интерес му е профитот не му се вплеткува во една крајно комплексна приказна која е прашање како ќе заврши. Од друга страна секој приватник ќе се заинтересира да даде свој внос во еден разработен систем каде инвестицијата нема да му биде под знак прашалник. Разградување на постоечка структура се наметна како универзален одговор на нашите драги лидери низ овие транзициски години на нивната неспособност не само да реформираат било што туку и да управуваат со оној систем. Со оглед дека тоа се случува во ретко која земја (на ова ниво) треба да се запрашаме дали докрајчувањето на МЖ ќе реши нешто? Edited by pbanks - 23-Feb-2010 at 21:51 |
|
![]() |
|
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
Сте изнапишале многу коментари додека ме немало! Добро е тоа!
Но ајде малку да се појаснам, да нема забуни. Никаде не реков дека загоравам пропаст на железницата. Напротив, понекогаш единствениот начин нешто да заживее е да умре тоа што го кочи неговиот развој. Во овој случај тоа е една неспособна фирма, без никаква перспектива, која ги цица парите од државата (односно од фирмите што прават профит и плаќаат данок) за да се одржува вештачки во живот. Ако постои начин државата да престане да фрла бари во бунарот без дно викан МЖ, тогаш тој начин треба да се испроба. Второ што беше тука спомнато од кловер, кој упорно настапува со некои тези дека коридорот 8 е златно јајце. Да беше така, немаше да се влечка неговата изградба - каде што може да се направи профит, се наоѓаат пари. Коридорот 8 во студијата што самиот ја посочи, во најосновната форма чини речиси милијарда евра. Тоа со МИНИМАЛНОТО што треба да се направи. Вклучувајќи ги тука и другите сериозни инвестиции што се потребни, како градењето на пристаништето во Драч, сумата се движи во некои фантастични цифри. Проста математика е да се пресмета дека тој коридор не е исплатлив, односно тие милијарди евра се фрлени во бунар. Самата студија што ја посочи кловер, а којзнае дали ја разбрал, укажува дека коридорот најверојатно ќе ги покрива оперативните трошоци (односно откако ќе биде изграден, возовите што ќе сообраќаат ќе ги покриваат трошоците). А што е со претходно фрлените пари, со кои може да се направат многу попрофитни инвестиции? Ме чудите вие што најмногу рипавте против СК 2014, сега да подржувате економски неисплатлива инвестција и тоа не според крале, туку според меродавно стручно тело што ја изработил таа студија. Така да мислам сите тие ниски удари, маалски чаталења како од пред кооперација со кои се обидуваат некои да ги девалвираат моите коментари, говорат за некои повредени суети, а зошто? Само затоа што некој не го дели нивното мислење. Каква трагедија... жално, почнав да се чувствувам недобредојден на овој толку пријатен форум. |
|
![]() |
|
zookisk ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Dec-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 334 |
![]() ![]() |
NO COMMENT!!! |
|
![]() |
|
BOJAN ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Sep-2008 Location: SKOPJE Online Status: Offline Posts: 3438 |
![]() ![]() |
Мислам дека проблемите со Железницата настанаа во раните 90-ти години и тоа без никаква вина на самото железничко претпријатие или вработените.
Сетете се на војната во бивша Југославија, санкциите кон СР Југославија и целосната блокада кон Грција. Ако некој страдаше тие неколку години, тоа сигурно беше ова претпријатие, бидејќи немаше никаква алтернатива за работа, како на пример пруги кон Бугарија и Албанија. Оттука, голем дел од долговите што му се простуваат на Македонски железници се токму од тој период. Инаку мислам дека стабилните економски години во текот на нашата самостојност не биле толку негативни за самото претпријатие. На пример, според кажувањата во медиумите, пред економскава криза самото претпријатие успеваше да оствари профит на крајот од годината токму од сопственото работење. Долговите на железничкото претпријатие се санираа со години наназад, мислам дека со последната одлука на Собранието се скусија уште повеќе, што претставува мотив за натамошна работа. Заклучок: Со мала помош на државата, успешни проекти и инвестиции од фондовите за развој на Европската унија и одговорно работење и одговорно раководство претпријатието може да биде создаде позитивна слика. |
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Па не ми изгледа толку веројатно дека долгови таложени 2-3 години може да и се провлекуваат 20 години на фирма која нели треба да биде успешна. Структурата на железница не одговара ни на политичкиот ни на економскиос систем и мора да биде променета. Башка зашто еу би ни дала средства кои би се употребиле контра нејзините препораки. Прво да ја трансформираме железницата па после ќе влечема сресдства за онаму каде што можеме државно да ги потрошиме.
|
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
воопшто не се работи за такво нешто, само со оглед на тоа дека зборуваме за многу деликатни и одговорни работи, а со цел да не се претвориме во плукачко/навивачки форум се инсистира на одмерени и аргументирани изјави. Различни мислења е нормално да постојат но да ги дискутираме преку документи, студии, туѓи искуства (ЛСЛ даде убав пример погоре макар било и од Википедија) за да бидат кредибилни инаку сите ќе се претвориме во маалски експерти а форумот во еден обичен гранап. |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
лсл... ниту водењето на државата не одговара на политичкиот ни економскиот систем но не разгледуваме опција да ја разградиме или дадеме под концесија нели? ![]() Не ми е муабетов да вмешам политика, туку да укажам преку примеров дека доколку нема одговорни луѓе кои ќе ја водат целата работа може што сакаме да пробуваме, да приватизираме, да делиме концесии, резултатот ќе биде ист. Всушност гледаш колку либерализацијата на јавниот сообраќај во Скопје (која постои веќе 20 години) внесе квалитет и стандарди нели? |
|
![]() |
|
pavche ![]() Senior Member ![]() Joined: 17-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 431 |
![]() ![]() |
Во
Бугарија, состојбата на државната железничка компанија (БДЖ) мислам
дека не се разликува кој знае колку од оваа во Македонија. Сега
има пристап до еврофондове со кои се остваруваат големи проекти за
подобрување на инфрастуктурата, но генерално структурата, состојбата и профитот на државната компанија не се менуваат на подобро ... токму затоа што е државно претпријатие а доскоро и монополист на пазарот.
Причините се комплексни БДЖ добива субвениции секоја година од над 50 милиони евра/ во дополнение, не плаќаат и долговите кон државата/, без оглед на резултатите. Во последните години на неколку пати се наметнува државниот буџет да обезбеди дополнително уште внушителни суми пари за да спасува компанијата од банкрот. Подобно создавање на огромни државни монополи води до фискален ризик - бидејќи ако еден транспортен монопол, на пример, банкротираше, државата ќе биде принудена да го спасува дури и да нема желба да го направи, бидејќи нема кој друг да превезува товар. И еве ги резултатите. Наместо финансиската состојба на компанијата да се подобрува, таа постојано се влошува - што не е чудно, под услов дека при секој проблем компанијата добива повеликодушни пари од џебот на даночните обврзници. Извршената од компанијата дејност исто така постојано се намалува. За последните 15 години превезените патници се намалени со над 60%, а товарните транспорти се спаднали 3 пати. Повеќето од патниците и товарот се одлучила за собракjаен транспорт, кој се покажува многу ефективен, иако не добива никакви субвенции. И во исто време вториот лиценциран во Бугарија железнички превозник и првиот приватен , поседувашт правата за работа на целата национална железничка мрежа биде регистриран во 2004 - (БЖК) „Българска железопътна компания“ АД со 100% частен капитал. Резултатите му се многу охрабрувачки. За првите 2 години постоење - 2005 до 2007 година уделот на БЖК во превозот на товар за Бугарија расте постепено од 0,06% до 7,71% на сметка на БДЖ. Еве и една графика за тоа. Тоа мислjа е силен аргумент за либеразилиран конкурентен пазар со голем број на играчи - каде дури и некој да банкротира, тоа нема да доведе до системски проблем и ќе резултира до заштеда на големи суми од буџетот и подобрување на квалитетот на услугата. Тоа е патот на коj мора да одат и Бугариjа и Македониja според мене. ![]() Edited by pavche - 24-Feb-2010 at 13:12 |
|
![]() |
|
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
![]() Овој пост на павче е крунски аргумент на тоа што го зборуваме овде, што разбранува многу страсти, ама очигледно е за секој што размислува со ладна-глава дека нема друга исплатлива перспектива. Патем, да не заборавиме, Македонија го нема грбот на ЕУ да продолжи да субвенционира компанија ЗАГУБАР - и зошто тоа би го правела кога има подобри решенија? Edited by krale - 24-Feb-2010 at 13:35 |
|
![]() |
|
pavche ![]() Senior Member ![]() Joined: 17-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 431 |
![]() ![]() |
Krale,
мојот став е дека проблемот не е во субвенициите ниту во приходите на
пари од ЕУ - едноставно железниците не се управуваат добро. Како не се управувааха добро и другите државни претпријатија - додека беа државни(така е во Бугариjа поне). По приватизацијата повеќето од нив се оправиха и веќе не се потпираат на субвенции. Ова треба да е исходот и за железницата: приватен имот и привлекување на инвестиции, а новата инфрастуктура или ремонта на постоечката може да се обезбеди од владата преку проекти финансирани со европргорамите.
Мислам дека секој треба да му е јасно дека додека БДЖ и МЖ се државни монополни компании, тешко ќе стане конкурентен бизнис кој нуди квалитет и привлекува клиенти, колкото и пари да става во нив државата или други финансиски извори. Edited by pavche - 24-Feb-2010 at 14:16 |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
Павче се сложувам но барем во Македонија, на работите се гледа вака. Ние нема да правиме ништо, нема да инвестираме, нема да менаџираме паметно со системот, ќе го раскрчмиме капиталот, ќе им запослиме милион луѓе на идните концесионери, ќе им бараме ненормални провизии......... и тие ќе дојдат и ќе фрлат огромни пари и ќе изгубат уште повеќе време бидејќи ете ќе им се исплати. Ретки се земјите кои се толку атрактивни за да некој приватник за нафати да навлезе во огромен ризик и да превземе тотален крш во кој ќе треба да инвестира милиони за да има било каков есап во целата работа. Во нашите случаи мислам дека целата инфраструктура и систем да се доведат барем на едно пристојно ниво за да било кој не земе во предвид. Во ситуација кога пругите ни се за никаде, електрификација постои само на одредени делници, немаме дво колосечни пруги, пруга кон исток не постои, пруга кон запад завршува слепо и одозгора секој ден има инциденти.... во ситуација кога железничката станица е крш и железничкиот сообраќај се користи како социјален амортизер кој го користат студентите и сиромашните... Не постои таква магична приватизација која ќе не извади од кал. Приватизција не исклучува домаќинско и совесно работење со она што го имаме и вложување во развојот. |
|
![]() |
|
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
И 20 години после комунизмот, уште некои не ја разбираат фундаменталната економска нелогичност на тој систем. Убаво објасни павче, дека не е можно да се постигне добро државно управување, односно никогаш не може тоа да биде подобро од приватното. Тоа важи за сите сектори, вклучувајќи го и железничкиот сообраќај.
Не е точно дека лекот треба да се бара во приватизација на монополски МЖ. Во тој случај, во право си пбанкс, ништо не сме направиле, само ќе ги заглавиме и идните концесионери. Треба да се оди во либерализација и приватизација. Мислам дека сите знаеме што значат овие зборови, да не ги појаснувам. А ако нема интерес за приватизацијата на МЖ-Т, тогаш нема ни да биде неопходна, бидејќи приватниот сектор ќе си ја врши работата, а МЖ-Т ќе и посакаме убав помин во минатото. |
|
![]() |
|
Vladimir P ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
![]() ![]() |
|
|
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
ОК, не сум знаел дека сите до една земја во Европа се комунистички. После се лутиш кога луѓе реагираат и ти викаат дека си маалски теоретичар. Павче се потруди и даде конкретни аргументи, во твојов пост барем јас не прочитав нешто суштинско. Еве го како прилог и ова што Владимир го постираше па прочитај малце. |
|
![]() |
|
krale ![]() Senior Member ![]() БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
![]() ![]() |
Нема лутење другар, воопшто... само се чудам како грешките од транзицискиот проект не ви дотераа памет. Уште луѓето се надеваат дека стечајците ќе ги вработи владата, и дека треба секоја фирма загубар да ја бејбиситува додека и државата и фирмата не се пред колапс, како што се случи во секоја и една фирма во Македонија и заради кој погрешен економски модел тапкаме во место 20 години.
Ти гледам пак не си го разбрал ни европскиот модел. Европскиот модел, барем оној некомуњарскиот, е ЛИБЕРАЛИЗАЦИЈА! Претходниот пост на Владимир се однесува за ПРИВАТИЗАЦИЈА на ЕДНА ОД фирмите кои вршат транспорт во Германија (да, државната фирма, и најголема по обем, но само една од 150 фирми во Германија кои имаат свои возови). Ист е случајот и во В. Британија, Холандија, Швајцарија, Италија, Шпанија и речиси секоја друга Европска земја. За која Европа ти тоа зборуваш вака напамет? Ако мојов муабет, што можам сега у моментов со 10 линка да ти го потврдам е маалски, што е ова? Од пред кооперација? Без лутење, ама веќе претеравте со лични квалификации... Ако треба ќе ви ги појаснам и двата термина (либерализација и приватизација), иако имате википедија сите. |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() Никој ама баш никој не се залага за нова национализација или централна економија, само што ти не читаш што пишуваме него интерпретираш тоа што претпоставуваш дека би кажале. Она што некои од нас го кажуваат е да не се лицитира со "инстант решенијa" бидејќи такви не постојат. Не само што не постојат теоретски, туку во овие 20 години и практично го гледаме тоа преку низа домашни примери како од школска книга кои што ти како човек кој му дошло памет од транзициските грешки (а нас не) не ги гледа. Македонскиот железнички пазар мора да биде прво профитабилен за да биде интересен за приватни компании. Џабе ти е црна либерализација ако основните услови за тоа не се исполнети. Не ми ги нафрлај рандом примерите од Германија кои дури денеска се решаваат полека да ги разделат дејностите па делумно (не целосно) и постапно да ги приватизираат. Запрашај се колку вредност прво создале, каков развој направиле пред да се појде кон следното ниво (кое е секако логично) а тоа е либерализација во секој можен сектор каде што има реална основа за тоа и против никој овдека не е принципиелно. И наместо да изигруваш навреден запрашај се дали е можно не така малку луѓе да реагираат на некои твои ставови, и дали е можно сите да се недоделкани, необразовани и ништо не сфатиле а ти се си сфатил. Сигурно дека не постои завера против тебе нели? Edited by pbanks - 24-Feb-2010 at 16:03 |
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 1112131415 69> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |