Возен парк (ЈСП - двокатни автобуси)

Originally posted by N23 без гајле, после првата тура од 60 ако се десат неколку тумбања, гребења и сл, можда и ќе направат паметен потег да се откажат од останатите. 60 мислам се доволни за некоја "атракција".

Има редица неспоредливо поголеми причини зошто требаше да се откажеме од ретро-двокатниве чудесии (минато свршено време). А дека Кинезите ќе не остават допрва да се откажеме, сега кога имаат договор црно на бело за 202 автобуси и 35 милиони евра, тоа може само да сонуваме.

Originally posted by N23 Епа те пука, за 20 години, да имаш власт, сигурен сум дека ќе направиш ретро 80-ти во некое ново Скопје. Тука е моментот. Да не забегуваме со офтопик, ама ако мода, музика и сл враќаат трендови од минатото, а еве и најбанален пример многу фудбалски дресови се враќаат со изглед од 50-тите години, ондак фактот дека само ние забегаваме со враќање на некои успомени не држи. Наравно, не треба да бараме оправдување кај другите. Ама ние не сме сами на овој свет па да дејствуваме поинаку од другите.

N23, ти се молам... Те сметам за сериозен соговорник... Вакви споредби и ставање на јавниот превоз во овој калап, како и вакво поимање на власт, едноставно (и во најмала рака) не поминуваат во сериозна и издржана дискусија.

Originally posted by Dexter26 А исто така, бидејќи се нови, доколку се случат тие тумбања, гребења и слично, ќе може да бидат продадени, не како старо железо, туку самите делови ќе си имаат вредност бидејќи се нови. Освен ако некој потенцијален купувач би ги сакал комплет ретро какви што се, па тогаш уште подобра зделка би направиле.   Ова не се недвижнини, па ако не го бива земи руши и нема враќање пари назад. Можеме да ги продадеме кога ни душа сака.

Не дека има некаква смисла таков несериозен однос и играње играчки, ама не е ни малку реално и исплатливо ваквото сцеанарио. Најпрвин не знам зошто се фативте за тумбања, како да високо поставеното тежиште на овие автобуси е нивниот главен проблем. Но сепак ајде да ги видиме перспективите за добрата зделка што ја спомнуваш. Не дека некој би бил заинтересиран да ги купи од нас автобусиве кои не се кроени за ефикасен јавен превоз, туку се кроени за враќање на „стариот дух на Скопје“, ама во секој случај секое возило пуштено во сообраќај уште првиот ден губи огромен дел од својата пазарна вредност. Расклопување и продажба на делови хмммм... нема ни да коментирам.
Нема враќање назад, ретро-двокатниве Кинези допрва долго време ќе си ги носиме како камен околу вратот.

Originally posted by Ма Funkcionalnosta proizleguva od ergonomijata i bezbednosta i toa kako rezultat na primena na zakonodavnosta odnosno, ECE regulativi/ Zakoni na UN /. Megunarodnite regulativi se ednoznacni vo utvrduvanje na funkcionalnost na vozilata i vo toa postoi zakonska  ednakvost.Toa znaci, deka site vozila koi pretendiraat da se pojavat na svetskiot pazar / pa i nasiot / vo svojata kategorija i klasa mora da gi ispolnat funkcionalnite baranja. Koga se raboti za proekt koj vo svoite baranj sodrzel odreden "smek", " duh " ili stil taka narecen  kako " dizajn - retro " koj za ime na vistinata ne e nepoznat vo avtoindustrijata,  toa vo nikoj slucaj ne predstavuva "zastaren i nadminat" dizajn, vo slucaj koga se primenuva posleden stepen na tehnologija i znaenja koi proizleguvaat tokmu od tie regulativi!.Voziloto e vo "top klasa" po svojata namena.

Зборуваме за различни работи. Безбедноста на возилата нема врска со нивната функционалност, ефикасност и економичност во функција на јавниот превоз. Ергономските стандарди можат да имаат влијание, но само во мал дел, плус тоа тие можат да одредат само минимален праг, а не оптимални решенија... и да бидеме реални никој од надвор нема да си ја чука главата со нашите глупости и со сила да ни натура стандарди. А дека постоеле некакви си закони на ООН, па и дека се однесувале на стандарди за возила, тоа прв пат слушам, те молам наведи конкретен пример.

Исто така ме интересира кои стандарди диктираа нашите двокатни ретро-кинези да бидат 10-метарски, двоосовински, со две врати и со оној мртов простор покрај возачот (безумно исфорсиран „ретро-елемент“) кој значително го редуцира ионака малиот простор на долната платформа. И кои стандарди ни го наметнаа смешниов капацитет за 80 патници:

Originally posted by Dave Gahan кон општото добро во светот никој се однесува како кон „бунар жеље“

Толку кратко, а сепак се е кажано 
Потпис!
Приказната за ретро-двокани автобуси во Скопје требаше да заврши уште со ова!




Edited by Cloverstack - 07-Mar-2011 at 17:39

голем проблем е што народот не знае како да прифаќа вакви проекти, секогаш се гледа на тоа дали е нешто полошо или подобро од минатото, никогаш не гледа дали го добива она што му е потребно и најмногу му одговара
двокатниве автобуси се разбира подобри се од старите крнтии, но така гледано секој автобус е добар за Скопје, бидејќи имало поскапан од него... можеби двокатните нема да бидат огромна утка, тоа допрва ќе го видиме, но проблемот е што вакви автобуси воопшто не му беа потребни на градов, а тоа придонесува за стоење во место, па и уназадување на превозот, голема работа ако биле нови, едноставно не одговараат на нашите услови и потреби
и зошто постојано сите зборуваат за исплатливост? толку пари се фрлија за џабе и некои од вас тоа го поддржуваат, а кога е вопрашање автобус, требало да биде поисплатливо (пази двокатниве да не се поисплатливи случајно)
а и што е тоа играње к*рташак со градскиот превоз, купивме, па сега ај не ни се свиѓаат па ќе ги продаваме, ова не е ни најмалку сериозно и возрасно

инаку една забелешка за двокатните автобуси, премногу се кратки, не го знам точниот број на нивниот капацитет, но повеќе од приметливо е дека на долниот спрат  капацитетот е на пола скратен од обичен автобус, поради простор за тркалата, моторот, скратениот простор од предницата, скалите, просторот за инјвалиди и да не цепидлачам понатаму, а горниот спрат, како што веќе знаеме, има ограничувања со седење
мислам дека дури и да има голем број на автобуси на линија, сепак во автобусиве ќе се прави гужва дури и ако не е шпиц, а горниот кат ретко кој ќе го користи


Edited by zabegan - 07-Mar-2011 at 17:54

Originally posted by N23 [QUOTE=Cloverstack] N23, ти се молам... Те сметам за сериозен соговорник... Вакви споредби и ставање на јавниот превоз во овој калап, како и вакво поимање на власт, едноставно (и во најмала рака) не поминуваат во сериозна и издржана дискусија.

Не беше ова за јавниот превоз, беше конкретно за тоа дека неколку стари скопјани барале враќање на овие старите, па на друг начин ја обмислив репликата. Тука не мислев ретро 80-ти автобуси некад да враќаме, зборев во глобала, но не дека некој некад би имал желба да бара дизајн на овие сегашни кршови. А нормално на старите скојани им се свиѓале и сега си враќаат успомени. Е сеа некој за 20 години ако му вратат успомени овие лименки, е ондак ќе е сериозно. Можеби некогаш внесувам политикански елементи во некоја реплика, но тое ми е професионална мана, факултетот си го зема данокот. Само сум искрен, секој што има моќ прави што сака. Мене ми се свиѓаат автобусиве, но не за Скопје и не за редовна употреба. За у музеј може. Се плашам да не дојдат до идеја парни локомотиви да вратат у мода, ама не за туристички вожњи, него за секојдневни патувања.

Originally posted by Dave Gahan Мислам да се собереме едно 20-30 будали (па посебно сега пред избориве) со добра прича за кантиве од 80's, може и тоа да го добиеме за време...не ги ставај на искушение те молам...

 
Молам без политички видувања.
На ваков начин и темата Скопје 2014 заработи катанец.


Edited by Dexter26 - 07-Mar-2011 at 22:09

 

 

http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs.html

Во секој случај твојата дилема дали форумов е прикладно место за презентирање на постручни материјали е непотребна, сподели се што ти е на лагер, а сметаш дека е релевантно
jas sum spremen, mojot "lager "poveke godini absorbira argumenti na ovaa tema.Denovive koga ke najdam prostor / vreme / ke se iz-na-la je me!

@Ma, сакаш да кажеш дека само во Македонија и во со овој модел на кинески автобуси се почитуваат овие високи стандарди на ОН за издвоеноста на возачот, па никој да не му пречи? Не сум знаел дека МАН, Мерцедес и останатите светски број еден производители не го почитувале овој стандард. Исто така не сум знаел дека новите Берлински и Лондонски двокатни автобуси биле вон оваа регулатива, а ние сме ја испочитувале.

Originally posted by Ma Urban Freak jas nisto nitu sakam da izmislam nitu licno sum tolku ambiciozen za da  izmisluvam.Prvo jas ne kazav deka toj "inferioren matrijal" se koristi samo vo Makedonija, a  vo ime na vistinata istiot  ne e  izmislica na razni "frcljovci" i "popovci" nitu pak  istiot  materijal  e del  "ramkovniot dogovr"pretocen vo zakon.Toj materijal / direktivi /e lice na posilnite.Zakonodavstvoto vo taa svera / avtoindustrija / go "krojat" korisnicite i golemite proizvodni sistemi / sistemite na bogatite drzavi vo sekoja smisla na zborot / preku drzavnite institucii i vo "sopstveniot svet"!!.  Sto se odnesuva  po prasanjeto na "liderstvo" ubavo e da gi otvoris web- sajto-vite, za da konstatiras koj e "prviot lider"!!./ kolku za informacija - jas ne go potcenuvam Mercedesovoto znaenje koja e za pocit/ Za londonskiot retro-proekt imate pogresna informacija koja e dadena na ovoj forum.

Ma, се што сакам да ти кажам е да ги посочиш изворите и материјалите на кои се повикуваш. Се додека сам осе повикуваш на нив, а одговорите на конкретните прашања ги даваш во обликот, некој друг тамо стручен незнам каде пропишал на ниво на општи стандарди, нема да бидеш сериозно сфатен, и дискусијата ќе се сведува на ова ниво. Ајде повторно, каде, во која директива, кој член стои дека двокатните автобуси мораат да имаат 2 врати, дека делот десно (во англија лево) од возачот треба да биде празен, дека двокатните авотбуси треба да се двоосовински не троосовински. Покажи ни ги барем тоа во денешно време е лесно, изгуглај ги ако ништо друго, да не ја сведуваме дискусијава на форумот како дискусија пред гранапче.

UrbanFreak

vidi

www.capoco.co.uk

Originally posted by Ma UrbanFreak sega treba da te tretiram kako "ucenice". Aj sega otvori ja Regulativa R107.2 strana 46 ,Annex 3, paragrav 7.6.1 tabela 7.6.1.1 pa vidi Number of exits Klasa I za  broj na patnici od 70 do 100 za dvokatna nadgradba se primenuva dve / 2 / vrati. Ako sakas vaka  da se dokazuvame treba da izlistame okolu 100 000 sranici.Kazi dali sakas uste redum za se'!JAS MISLAM DEKA NE FORUMSKO..Megu toa, mene ne mi e poentata da izigravam "daskal" na "neverni" pa niti cel e na forumot da bide  "vecerna skola". Celta mi e kratko da izlozam realni stavovi, da negiram odredeni mislenja koi se plasiraat i davaat pogresna ocena za isklucitelno tezok inzenerski proekt so cel da prikazat deka istiot predstavuva "sprdacina".Od tvoeto izlaganje, istiot izgleda deka celiot proekt go vodele obicni "zelki"     / toa  e mnogu hrabro !!/ od direktori, inzeneri i strucni lica i toa, kako sostavuvaci na tenderskite baranja a od druga strana, kako ponuduvac  eden golem proizvoden YUTONG sistem, koj za zal, pogrdno go narekuvs KAKO "retro-kinezi" a so svoeto poznavanje na ovaa problematika ne si im, ni ti, ni drugi  " do ispod kolena" e mnogu  retro - gradno!!

Извини Ма, незнамколку си сгтручен во тематикава, но одтвоите малку арогантни постови освен личнба дискредетација и наметлив став не гледам нити еден добар аргумент. Можеби не сум машински инженер, и не ги познавам точните регулативи во овааа област, но и јас сум инженер и магистар па доволно ми е да соберам два со два. Значи повторно прашањето на добар дел членови на форумов е зошто се одлучивме токму за овој рето (или како сакаш ти наречи го) дизајн на авотбуси кој не се произведува сериски? Каде и која регулатива тоа го налага? Зошто овој автобус чини речиси двојно повеќе од единечните на ЛАЗ а има незначително поголем капацитет? Дали е пригоден за скопскиот сообраќај и гужвата на одредени линии во одредени периоди од денот? Убеден сум дека на овие прашања нема да најдеш одговор во нити една регулатива, но бујрум докажи го спротивноо, не туку напаѓај и навредувај без ниеден аргумент.