![]() |
![]() |
![]() |
Меморијален центар на холокаустот |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 1314151617 18> |
Author | ||
Dave Gahan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
![]() ![]() |
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_State_Railways - овде нема таков податок, а и да е точно тоа, логично е после војната возовите да ги наследат Бугарски железници и веројатно затоа и стои амблемов овде...
...и не ми се верува дека цела страна отиде на темава....
Edited by Dave Gahan - 18-Jul-2011 at 17:19 |
||
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
||
![]() |
||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
|
Настрана погрешниот тек што го зеде дискусијата, но ако е точно ова што
го вели Jloкyм дека тоа лого не било користено пред 1945, тогаш
дефинитивно треба да се реагира до надлежните во музејот.
Jloкyм, кое било логото што го користеле БДЖ во време на депортацијата (март 1943) ? А вагонот е автентичен и фактот што не е оригинално бугарски не менува ништо, бидејќи во периодот 1941-1944 бугарските окупациски сили сигурно ставиле свои ознаки на целиот возен парк што го заплениле.
![]() Edited by Cloverstack - 18-Jul-2011 at 17:39 |
||
![]() |
||
JloKyM ![]() Newbiе ![]() Joined: 21-Jun-2010 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
|
+1000 Ето това е проблема, а не че отричам историята. Ето логото на БДЖ по времето на войната ![]() |
||
![]() |
||
OCB ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 03-Feb-2011 Location: 54 Online Status: Offline Posts: 921 |
![]() ![]() |
|
Токму така. Тоа може да се стори овде: http://www.holocaustfund.org/index.php Моја претпоставка е дека вагонот во Бугарија се користел и по Втората светска војна кога и бил обележан со сегашното лого.
Ова прашање би било важно само доколку логото се наоѓало на „вагоните на смртта“. Ова е она што успеав да го најдам: ![]() Јews load a barrel of water for the trip to Treblinka onto a deportation train in Skopje. Skopje, Yugoslavia, March 11- 29, 1943. — Central Zionist Archives |
||
![]() |
||
Dave Gahan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
![]() ![]() |
|
Немаше да дојде до непотребни дискусии директно да ја постираше сликата...се гледа јасно...
Уште еден голем плус во нашите импровизации - ова не е ништо повеќе од фушерајот со плинската боца што ја има погоре на сликите, инаку не гледам реална причина зошто некој намерно би го оставил логото на БЖ од после 2 светска војна... |
||
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
||
![]() |
||
N23 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 03-Feb-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2159 |
![]() ![]() |
|
Не знам зашто дискутирате со типов, очигледно сака националистички испади. Зашто се кладам дека ако стоеше правилното лого, БДЖ Булгариа, дека во таков случај уште повеќе ќе се бунеше. Факт е дека се користени бугарски вагони за депортација, значи ако зборуваме за автентичност мора да има некаков амблем. Јас дури мислам дека е направен намерен компромис, наместо Булгариа, да стои само логото на бугарските железници. И нормално е дека на стар вагон ако нема лого ќе му се нацрта, сигурно и кога МЖ некогаш би правел музеј повторно би ги префарбувал логоата во името на ЈЖ.
|
||
![]() |
||
Denko ![]() Senior Member ![]() Joined: 14-Aug-2010 Online Status: Offline Posts: 2271 |
![]() ![]() |
|
Ne znam zosto tolku iskri, koga se gleda deka stanuva zbor za nepopustliv propust na nadleznite od memorijalniot centar na holokaustot. Toa npr. e kako da snimate film za "Auschwitz" a na vagonite namesto da go stavite logoto na togasniot "Deutsche Reichsbahn" da postavite logo od denesniot "Deutsche Bahn"!
|
||
![]() |
||
theMac3donian ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 30-Mar-2010 Online Status: Offline Posts: 306 |
![]() ![]() |
|
Па добро, ај да им пуштиме писмо на тие во центарот и да кажаме наместо БЖ да стои БДЖ - Bulgaria...
Подобро еве членот од Бугарија нека реагира кај своите и тие нека испратат писмо до музејот и да се поправи оваа голема неправда кон Бугарија. Или барем да се изборат за историска комисија што ќе ги пребара архивите и ќе се дознае точно каков вагон. Можеби пак во самиот музеј пишува за ваганот и зошто ги носи и тие назнаки, а ние само овде паламудиме. п.с. Секакво продолжување на дискусија во овој правец само ќе доведе до загадување на форумот, препорака моја до администраторите да се справуваат со вакви ситуации ефикасно. Има безброј примери на форуми што се неподносливи токму од ваквите испади на загрижени соседи. |
||
(НУ)МНМБЗДИСМНВИМНЖНКР
|
||
![]() |
||
alexgizh ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1976 |
![]() ![]() |
|
Логото кое е искористено датира од почетокот на социјализмот во Бугарија
![]() Сегашното лого не е истото ![]() Како и да е, се работи за чиста импровизација и непрофесионалност. Со ова воопшто не се помага во докажувањето на историската точност за депортацијата. Башка, вагончево е од теснолинејка, а колку што знам биле превезувани по главната линија Солун-Скопје (која не е теснолинејка)? Поправете ме ако грешам. Но за логово сигурно не грешам. Моја претпоставка е дека им се видело прикладно да го искористат тоа лого, а не она погоре БДЖ Bulgaria бидејќи сакале да има бугарска ознака, но не да пишува Bulgaria директно. |
||
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
|
||
![]() |
||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
|
![]() |
||
![]() |
||
alexgizh ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1976 |
![]() ![]() |
|
Мислам на вагонот што е во поставката
![]() |
||
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
|
||
![]() |
||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|
Се сложувам Денко, „искрите“ воопшто не беа поради забелешката на бугарскиот колега, туку поради оваа негова изјава особено болдираниот дел во целиот тој контекст.
Значи има поучтив и помалку провокативен начин да се посочи проблемот наместо да ни се бутаат зборови во уста како држава/нација. |
||
![]() |
||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
|
|
||
![]() |
||
alexgizh ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1976 |
![]() ![]() |
|
Имав негде прочитано, но неможе да ми текне точно каде. Оваа информација земете ја како шпекулација ![]() Поентата ми беше дека очигледно е извршена импровизација, наместо реален историски артефакт, произведен е симболички артефакт со очигледни маани. Не ме загрижува тоа дали сме ги навредиле бугарите или не, туку дали на правилен начин е искажана почитта кон жртвите. Со фабрикувани артефакти не се добива на значај на збирката, туку за мене значи влегување во матни води на квази-историографија. Очигледно е дека збирката на предмети е оскудна, како да се труделе со сила да ја "збогатат". Ова не е воопшто проблем барем за мене, напротив мене ми е доволно моќна завесата "сеќавајте се". ![]() |
||
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
|
||
![]() |
||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
|
Баш денес ме носеше пат натака, па свратив до музејот и проверив, дефинитивно се работи за нормален колосек - 1435mm Инаку ако е од некаква помош за идентификација на типот на вагон, на тркалото (всушност на делот од оската што штрчи нанадвор) пишуваше UWV 1813, а на другата JD |
||
![]() |
||
Vladimir P ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
![]() ![]() |
|
Погледајте го филмот па потоа ...:
![]() http://www.ushmm.org/wlc/en/media_fi.php?ModuleId=10005451&MediaId=1969 |
||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
||
![]() |
||
gjoko ![]() Senior Member ![]() Joined: 18-Jun-2011 Location: kicevo Online Status: Offline Posts: 6554 |
![]() ![]() |
|
Фасада за Арт-центарот во Музејот на холокаустот
Арт-центарот, кој е дел од Меморијалниот центар на холокаустот, ќе добие фасада. Фондот на холокаустот од Македонија веќе склучи договор со фирмата „Бортас „ од Скопје за изведба на градежно-занаетчиски работи вреден 1,7 милион евра. - Во оваа фаза ќе се работи само фасадата. Таа ќе биде идентична како онаа на Музејот. Имаше замисла Арт-центарот да биде наменет за изработка на уметнички ракотворби и други предмети од традиционалните стари македонски занаети, но дополнително ќе работиме на тоа - изјави Лилјана Мизрахи, претседател на Управниот одбор на Фондот на холокаустот. Фасадата, според процените, ќе биде завршена за пет месеци. Центарот с` уште е карабина, со изградени приземје и два ката. На последниот кат ќе биде лоциран мал амфитеатар наменет за предавања. Меморијалниот центар е објект посветен на настраданите Евреи од Македонија во времето на фашистичката окупација. Музејскиот дел беше свечено отворен на 10 март годинава, а арт-делот, кој со музејот е поврзан со мост, се очекува да биде отворен во 2013 година. (А.П.) http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=C7BAB51004720942B11EDEDCAE1098B2 |
||
![]() |
||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|
Претпоставувам дека „пристапов“ доаѓа поради некој притисок од властите да се комплетира екстериерот за да не зјае ова градилишто во ситуација кога во следнава година дена веројатно ќе се затворат поголемиот дел на градилиштата на СК2014 во тој реон.
|
||
![]() |
||
ink ![]() Senior Member ![]() Joined: 01-Dec-2010 Location: Bulgaria Online Status: Offline Posts: 530 |
![]() ![]() |
|
Не е многу вистина,заштото и на новите возови се користи това лого. Според мен просто треба или да се реновира целиот вагон со сите тогавашни обознаки или да не се фарба лого(Уште повеке лого,што се користи сега,а не тогаш). Мора да бидеме реални и да зачуваме това што е било тогаш,а не да си измислуваме нешто друго. Edited by ink - 29-Aug-2011 at 00:09 |
||
![]() |
||
spaceman091 ![]() Senior Member ![]() Joined: 26-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 516 |
![]() ![]() |
|
ja neznam sto ste se fatile tolku za toa logo? pa neka se trgne i so golemi bukvi neka se napise BULGARIA moze li?
|
||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 1314151617 18> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |