Споменици и скулптури (општо)

Originally posted by kiriOK Ако така гледаш еден куп потомци на Пере Тошев, Гоце Делчев, Ѓорче Петров...во Бугарија тврдат дека биле Бугари. Вистината е дека македонското население во тој период било толку неписмено и рурално што од мали нозе подпаѓало под влијание на разните пропаганди, па многу од нашите дејци и навистина се чувствувале како Бугари.

Ако така гледаш и Алекс Волкановски е Австралиец исто толку колку што се Бугари и потомците на Пере Тошев кои денес живеат во Бугарија. Тоа дека населението било неписмено и рурално, па лесно потпаѓало под разни влијанија е точно, но дури и таквото население било прилично анационално, а сепак со истите обичаи, јазик и традиции како еманципираното.
Исто така мора да се земе во предвид дека едно е да се чувствуваш за Бугар, а друго е да си заведен како таков поради припадноста на Егзархијата, тоа било нормална практика во Отоманското Царство и се однесувало за пола Балкан, не само за нас. Кога ќе се додаде и тоа дека при крај на 19 век се создава слободната бугарска држава, во која прибежиште наоѓаат многу Македонци кои логично стануваат и бугарски државјани, но отворено се борат за независна Македонија, печатат македонски весници, создаваат свои друштва, банки итн. тогаш сликата станува многу појасна.
Сума сумарум, бесмислено е да се зборува за нација пред 19 век, но фактите говорат дека модерната македонска нација се создава рамномерно како и другите. Не ја создал Тито во 1945, но тогаш ја доживува слободата и само после 30 години од создавањето на албанската и 70 години после српската и бугарската држава, официјално се појавуваме и ние. Тука е моментот кој "браќата" од исток не може да го сварат. Тие се свесни дека 19 век е критичната точка кога никнуваат нациите, а пред тоа владеел феудализам, варваризам и царства од различни племиња, па затоа со сета сила пробуваат да не убедат и нас, а и себеси дека ние сме го испуштиле тој период од 19 век, не сме постоеле, па као божем некој не создал подоцна.
Ако одевме по нивните расудувања, Самоил е Бугар, но Василиј би бил Македонец, па пак сме ние тие кои добиваме, но разумот вели дека не е така, па залудни се нивните инсинуации..

Да се бранат бугарските ставови ви е исто како и да се брани големоруската визија дека Украина е нивна земја и дека нејзините граѓани се руси кои зборуваат на дијалект! Жално е како сами си пукате во нозе. Македонскиот идентитет е реалност и само како таков може да се гледа а негова потпора е македонскиот литературен јазик. Тука треба да биде крај на дискусијата а историјата во нашите учебници да биде од наша гледна точка. Ако сака некој да го изучува Делчев и неговото дело во Бугарија, слободно може да го прави тоа, но за нас, Револуционерното движење е ја има целта да создаде независна држава исто како и Антифашистичкото.
Џабе се сите пари, сета пропаганда, универзитети, фондови од ЕУ, тогаш кога бугарската држава ќе го почитува македонецот е тогаш ќе има вистинско добрососедство.

Originally posted by Denko 1. Makedoncite do I svetska vojna nikogas ne se borele za nezavisna Makedonijs. 2. Vlijanie ima otsekogas mo voglavnom lugeto znaele sto se po narodnost. Ima dosta dokazi od pismenite koi nedvojbeno se definirale sto se po narodnost. 3. Makedonska narodnost pocnuva da se sozdava po I svetska vojna. Dotogas bile nesto drugo (da ne recam sto) iako regionalnoto cuvstvo kako Makedonci bilo dosta jako (slicko kako Dalmatincite denes). 4. Denes sme Makedonci po narodnost i toa go priznava sekoj normalen i dobronameren. Problem e sto ne mozeme da izlezeme od jugo-komunistickata matrica koja ni gi sozdava site politicki problemi.

Исправно кажано, во сите точки.

Ама ова со спомеников ќе и се удри на Македонија од глава. Све да тргнеме на страна и сите историски дебати да ги заборавиме, на крајот од денот ова со менување презимиња на мртви луѓе е bottom-line што може да и ги сруши на Македонија и малкуте симпатии што ги има во дипломатскиот свет.

Може да се толкува како ние сакаме, бугарски служби подметнале, српски служби да не скараат со бугарите, руски служби што не сакаат да ја видат македонија во ЕУ, западни служби што бараат оправдување за непоканувањето во ЕУ. И милијарда приказни да кажеме, на крајот од денот, Па кај се Македонските служби да растераат секој обид за правење ваков скандал? Кај се другите државни органи да го вратат споменикот ВО ОРИГИНАЛ, и да кажат ЗАТВОРЕН Е СЛУЧАЈОТ? Амаа неее, тука едни ќе поддржуваат колективно лажење, други ќе тупат со историски приказни, трети ќе ќутат како помочани, четврти со шта-би-било-кад-би-било приказни, и така тоа се тркала со децении. Сепак има малцинство како мене, еве и Денко или Гитар, се свесни за вистината и каде иде и како функционира светот.

Edited by user8642 - 06-Oct-2021 at 17:32

Ама го труете форумов со глупости, алал да ви е.

ФОТО: Судар во центарот на Скопје, автомобил заврши во споменикот на Свети Климент Охридски



https://telma.com.mk/2021/10/15/фото-судар-во-центарот-автомобил-завр/

а зошто мора споменик да има на Тоше побогу... подобро во добротворни цели да ги дадеа парите, кој и да го финансирал ова

Којзнае од кога е сликава.

Јасно се гледа стариот плочник од пред реконструкцијата.

Благодети од предизборната кампања...

Слика од моменталната ситуација со споменикот



https://twitter.com/salihu_valon/status/1453309758576992260/photo/2

Originally posted by Cloverstack @ denko Постот е избришан заради тоа што повторно стана пракса да се довлечкуваат историски теми и препукувања во нишки за проекти, за урбанизам, во секое ќоше, буквално секаде. Во конкретниов случај, без никаква потреба, од нигде-никаде постираш иницијална каписла за „дискусија“ која што добро знаеш како ќе изгледа.

Ne e tocno deka postiram inicijalna kapisla za politicka diskusija, samo korigirav netocen izraz za nazivot na spomenikot. Objasnuvanjeto dojde posle brisenjeto na postot.

Контејнерите се сега поместени и се на почетокот на кејот кај почетокот на Дрводекор, односно точно кај што е таблата за мостот на револуцијата. Далеку подобро решение за да не треба камион на комуналец секој ден да го гази и уништува кејот.