ТИРЗ Скопје - Бунарџик |
Post Reply | Page <1 1920212223 24> |
Author | |
Navigator
Senior Member Joined: 02-May-2014 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 678 |
Quote Reply #401 Posted: 14-Nov-2016 at 10:29 |
Некои луѓе едноставно се нервираат кога се отвораат нови фабрики. Истите тие, свршуваат на дедовите приказни кога се граделе фабрики насекаде низ Југославија. Чудно.
|
|
Bojan10
Senior Member Joined: 21-Jun-2011 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 504 |
Quote Reply #402 Posted: 14-Nov-2016 at 14:47 |
Хахахаххахаха, каква врска имаат тие фабрики со конц логориве стварно не ми е јасно...
|
|
Од чаламот си патиме!
|
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #403 Posted: 14-Nov-2016 at 18:52 |
барем ти го држиш нивото во дискусиите. Навистина без врска коментар. @Robbie-MKD уште еден пост со фори како LSDM т.е СДС(м) и да завршиме работа. Прекини да не давиш со политиканство од најнзок ранг. Edited by pbanks - 14-Nov-2016 at 18:56 |
|
hcitrS
Senior Member Joined: 27-Nov-2015 Online Status: Offline Posts: 876 |
Quote Reply #404 Posted: 15-Nov-2016 at 02:17 |
Тро со тешко срце, ама морам да се согласам дека дпне остварува во случајов. Максимално нетранспарентно, коруптивно и матно - да, ама па активно одговараат на мантрата што ја слушам од ко знам за себе „фабрики да отвори државата, фабрики државата, фабрики, фабрики...“ - на ви фабирки. Ако баравме паркови, можи ќе добиевме паркови некогаш, ако баравме ИТ компании, можеби ќе добиевме ИТ компании, ако баравме финансиски компании, можеби ќе добиевме итн. Арно ама, факт е дека мнозинството од народот си бараше „фабрики“. Ете фабрики, си ги доби. Сега нека крцка за 10-15к.
Можи ако бараме подобри услови за живот, повеќе слобода, помалку МПЦ-ИВЗ, помалку турбо фолк, можеби ќе добиеме... А сеа дека си имаме примитивни потреби, ќе си добиваме примитивни лидери со примитивни одговори. То е то. п.с. у ствари не е толку платата проблем според мене. Ете, имам неколку пријатели кои работат во фабрики, и воглавном најнезадоволни се од атмосферата, т.е. соработниците, како и од претпоставените. Или беа такви од секогаш, или на тие места здивеа луѓето - не знам. Ама ова е процес кој моментално се одвива. Ете тоа е една разлика можам да ја наведам, кога ќе го споредам кажувањето на старите за сфрј фабрики, и кажувањето на помладите за новите фабрики. Тогаш наводно оделе на работа со ќеф - денес чисто оти се мора....имам повеќе идеи ама да не се расплинувам, опширна е темава. Edited by hcitrS - 15-Nov-2016 at 02:18 |
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #405 Posted: 15-Nov-2016 at 10:19 |
А зошто со тешко срце? Ако е нешто ОК е ОК, ако не е не е. Барем ако зборуваме чисто од перспектива на резултати. Во врска со „ќејфот“. Проблемот со повеќе работа за помалку пари под позезнати услови е глобален проблем и е многу поширока тема на разговор врзана со глобализација, концентрација на капитал, политичко-бизнис спреги итн. Времето во кое што живееме е такво какво што е и додека не се смени (а сигурно нема да се смени од Македонија) фабриките се и те како добредојден економски инпут во земјата каде сеуште најатрактивната работа е да работиш во државна администрација, макар и на портирница. |
|
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #406 Posted: 15-Nov-2016 at 16:25 |
мое мислење на тема „фабрики“ е дека за 10 години добивме многу а не добивме никаков резултат... имаме бројќи кои се статистички импресивни и тоа е отприлика се за 10 години ние требаше да почнеме да ги поставуваме условите и да го диктираме темпото, ние да бираме, а не да не бираат... можеби пред 10 години ќе беше спектакуларна и радосна вест дека во земјава влага некоја рандом турска компанија со Х капитал и со можност за Х вработувања, ама не може тој филм да го тераме вечно, веќе е монотоно, кажете нешто ново немаме некоја стратегија за развој на економијата и да одиме полека напред, и тоа е отприлика се, ок е ок, да, ама воопшто не ми се допаѓа темпото а инаку се согласувам со hcitrS дека тоа што народот го бара, си го добива, баш се сеќавам дека долго време коментарот проотив проектите на владата беше „градете фабрики а не споменици“, никој не рече развивајте ја економијата бе... |
|
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
|
Robbi-MKD
Senior Member Joined: 25-Oct-2008 Location: GER, Dortmund Online Status: Offline Posts: 100 |
Quote Reply #407 Posted: 17-Nov-2016 at 16:23 |
Мое мислење е дека со доаѓањето на странскиот капитал и отварањето на нови фабрики во секој случај е позитивно за Македонија и дека сме на добар пат да ја подобриме економијата.
За разлика од @Zabegan не гледам сЕ црно, со самото отварање на новите фабрики, имаме влез на свеж капитал, имаме директни вработувања работни места плус индиректни како услужен сектор, адвокати, превоз, обезбедување, потоа се носе кај нас и нова технологија, се учат нови вештини, се стекнуваат работни навики, луѓето зимаат плата. Ако земам примери од луѓе од моето приватно опкружување кои работеле пред десетина години по некои „текстилни фирмички„ и денес, работните услови се каде каде подобри од предходно, сеуште не се идеални ама има значителен напредок. Со текот на времето мислам дека ќе се створе дефицитарен кадар, како што имаме и моментално во некои стручни области, платите по автоматизам ќе растат, а со тоа и самиот стандарт на луѓето... Во секој случај сме на добар пат! Од мој близок германски „извор„ имам информација и можам да Ви соопштам дека за некоја ден ќе имаме уште една убава вест за отворање на голема странска компанија во една од индустриските зони! Нека биде изненадување cheers Edited by Robbi-MKD - 17-Nov-2016 at 20:59 |
|
Не си глуп кога нешто незнаеш, туку кога се правиш дека знаеш сe´!
|
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #408 Posted: 17-Nov-2016 at 16:52 |
Многу подобро звучи кога не е кавгаџиски Горе доле се согласувам. Не поради друго, туку бидејќи сметам дека нема друг начин освен да се изоди тешкиот пат. Другата варијанта е домашниот (голем) капитал да се окрупнува и да вложува во развој кој би бил извозно ориентиран и би имал додадена вредност, нешто за што досега не се покажал особено кадран. И секако, оваа варијанта не ја исклучува прикаската со развојот на зоните. |
|
Robbi-MKD
Senior Member Joined: 25-Oct-2008 Location: GER, Dortmund Online Status: Offline Posts: 100 |
Quote Reply #409 Posted: 17-Nov-2016 at 20:05 |
@pbanks
Точно така, не треба да се наслонуваме ниту само на странските ниту пак само на домашните компании, кои за воља на вистината со ретки исклучоци, или немат воља или не знаат да се снајдат на странските пазари. Најдобрата варијанта е да се најде кохесија помеѓу странските инвеститори и домашните фирми во вид на добавувачи, кои со тоа добиваат сигурни партнери, подобра репутација во странство а со тоа и поголеми можности за излез на странските пазари, мислам дека токму тоа е најдобриот рецепт за нашата економија. |
|
Не си глуп кога нешто незнаеш, туку кога се правиш дека знаеш сe´!
|
|
Bojan10
Senior Member Joined: 21-Jun-2011 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 504 |
Quote Reply #410 Posted: 17-Nov-2016 at 21:16 |
Преклошарска дискусија.
|
|
Од чаламот си патиме!
|
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #411 Posted: 18-Nov-2016 at 00:12 |
а еве, ти ја обогати |
|
Bojan10
Senior Member Joined: 21-Jun-2011 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 504 |
Quote Reply #412 Posted: 18-Nov-2016 at 00:30 |
Ќе изнесе ли некој податоци, точни, колку субвенции се даваат на некоја фабрика, колку и какви даноци плаќаат на државата?
Дали извозот од зонава е рекламен статистички податок или е информација поврзана со буџетот? Од фабрикиве ќар е сите што ги плаќа државата да не седат во административни дувла. Некој можеби ќе се оспособи за пазарот во ЕУ кога ќе стигне БГ пасош, ама тоа е многу мал број. Јас си стојам на ставот дека ова се модерни конц логори, и ќе се учат во учебници како такви. |
|
Од чаламот си патиме!
|
|
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #413 Posted: 18-Nov-2016 at 03:40 |
нешто слично сакав и јас да кажам... субвенции и неплаќање даноци се добар начин да се започне некаков економски развој за да ја ставиме земјава на карта, ама ако намераваат тоа да го тераат во наредниве 100 годинил ништо не правиме треба веќе влегувањето на одредена компанија во земјава да биде со некаква цел и причина, а не да биде само колку да ја имаме и да пумпаме бројки кои кога-тогаш ќе станат ирелевантни работа и начин на заработка ќе има и со и без фабрикиве, нити инвестицииве треба да се третираат ко црвен крст, нити пак треба да дозволиме да станеме робови на бизнисот на некоја супер-рандом компанија што не е ни некој јак бренд |
|
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #414 Posted: 18-Nov-2016 at 12:10 |
ОК, ајде да ги чуеме вашите предлози за економски развој, бидејќи овие не чинат. Како вие двајца би изиграле? |
|
гитардемон
Senior Member Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
Quote Reply #415 Posted: 18-Nov-2016 at 14:45 |
Не ги познавам условите под кои имаат влезено странскиве компании, но јас лично сметам дека кога веќе се ослободени од даноци, придонеси, и редица други работи - логично е да им бидат поставени услови од типот:
1. Доколку на највисоките позиции (особено техничко-стручните) во компанијата се поставени странци, после извесен временски рок од започнувањето со работа (на пример 3 години), тие задолжително да бидат заменети од македонски граѓани - во спротивно да следат високи казни. На овој начин фирмите од самиот почеток ќе бидат приморани да најдат некој кој ќе се обучува во текот на тие три години, по што ќе имаме (уште повеќе) стручен кадар со искуство. 2. Барем 25% од профитот (добивката) секоја година, да биде реинвестиран во Македонија. 25% во првите неколку години, а понатаму со малку пооптимистични бројки од 30-35%. Кога ќе им истече грејс периодот за неплаќање даноци и придонеси, ова може да биде укинато и ќе можат да си ги носат парите каде сакаат. 3. Да бидат законски обврзани да одделуваат 0,25 - 0,75% од годишниот профит на општествено-одговорни програми (пример игралишта, детски болници, центри за лица со специјални потреби и слично.) Иако ова нема да влијае значително (или воопшто) на БДП, сепак долгорочно ќе има некаков бенефит од нив, и ќе остават некаков белег освен тој на конц-логори преполни со лепачи на плакати. |
|
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #416 Posted: 18-Nov-2016 at 14:57 |
Колку што јас сум запознаен, барем на половина од фабриките, клучните позиции веќе некое време ги држат македонци, вклучувајќи и CEO.
Што се однесува до останатите услови, незнам и неможам да знам дали се реални да се постават. Поради моето силно убедување дека генералната конкурентност и на колективно и на индивидуално ниво ни е прилично ниска, не сум сигурен колку сме во состојба да поставуваме незнам какви услови. |
|
Robbi-MKD
Senior Member Joined: 25-Oct-2008 Location: GER, Dortmund Online Status: Offline Posts: 100 |
Quote Reply #417 Posted: 18-Nov-2016 at 15:25 |
@Bojan10 Ја водиме дискусијата на твое нивоу за да можиш да не разбереш! п.с Овој @Bojan10 треба да биде блокиран од модераторите на форумот, претера! |
|
Не си глуп кога нешто незнаеш, туку кога се правиш дека знаеш сe´!
|
|
Robbi-MKD
Senior Member Joined: 25-Oct-2008 Location: GER, Dortmund Online Status: Offline Posts: 100 |
Quote Reply #418 Posted: 18-Nov-2016 at 15:55 |
„Чуден„ начин на размислување... Незнам каква ти е таа констатација, дека отварањето на фабриките требало да идат со некаква си цел и причина!?!?!? Па секој нормален што инвестира, инвестира за профит и има една цел зголемување на својот капитал!!! Или мислиш дека сме толку јаки што го имаме достигнато нивото на Тајван, Хонг Конг, Јужна Кореја, па можеме да си дозволиме да бираме инвеститори од типот на подобен - неподобен, пар - непар??? Друже, тезата дека „и сами можеме„ е тотално промашена, за сами да направиме ренесанса во економијата само со македонски фирми видовме овие 20 години дека не не бива и до каде стигнавме (вработувања, плати, стандарди, иновативност), чест на ретките исклучоци! Незнам како може да го сведеш зголемување на извозот само на т.н. „пумпање„ бројки ирелевантни за економијата кога се тиа пари влегуваат во МКД и го регулираат платниот биланс, девизниот прилив итн!? Дај боже да тера Македонија и повеќе од 100 години со зголемување на извозот! А болното прашање за платите со намалувањето на невработеноста и дефицитарноста на стручен кадар ќе си се регулира самото по автоматизам за некое време, впрочем како што кажав од мои приватни примери, имаме веќе подигање на условите за работа и плати од предходно! |
|
Не си глуп кога нешто незнаеш, туку кога се правиш дека знаеш сe´!
|
|
Navigator
Senior Member Joined: 02-May-2014 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 678 |
Quote Reply #419 Posted: 18-Nov-2016 at 16:47 |
1. Мислам дека навистина не ги познаваш условите за влез во ТИРЗ и поволностите во нив. На пример, не знаеш дека НЕ постои ослободување од придонеси. Напротив, ослободување од придонеси (Македонија вработува) важи надвор од зоните. Па велиш редица други ослободувања. На пример кои? И кои од нив ги сметаш за неправилни или на штета на државата? 2. Даноци - Точно е, постојат даночни ослободувања. Меѓутоа, дали си размислил дали и што државата губи од тоа? Тоа се компании кои претходно немале фабрики во Македонија и не плаќале данок тука. Доколку не дојделе, ќе останело така. Кога одлучиле да дојдат, државата времено се откажува од приход кој дотогаш го немала. Доколку не се откажела, веројатно нема ни да го имала, затоа што компанијата не би дошла воопшто. Вака, по истекот на даночното ослободување, државата ќе прибира даноци од кои компании. 3. Топ менаџмент - Оддели 10-15 минути и истражи по вести кои луѓе ги водат компаниите во ТИРЗовите. Ван Хоол, Делфај, Текнохозе, Дрекселмаер, Џонсон Контролс (Штип и Струмица), Техникал Текстајлс, Дијатек, Акомпласт, ОДВ Електрик и веројатно уште некоја друга нема ниту еден перманентно вработен странец менаџер. Сите се локалци. Тоа е се веројатно повеќе од 3/4 од компаниите. Странците го прават истото што го пишуваш ти, само не под закана од казна, туку затоа што далеку повеќе им се исплати да обучат локалец, отколку да плаќаат плата + премија на странец. 4. Зарем мислиш дека една глобална компанија ќе прифати услов каде дел од профитот по дифолт ќе го реинвестира онаму каде што го прави? Мислам дека исто така не ти е јасно како течат инвестициските проекти. Прво, инвестицискиот циклус има почеток и крај. Откако ќе заврши циклусот, па се до почетокот на следниот, како можеш да ја натераш да реинвестира? Второ, глобалните компании го движат капиталот и профитите во зависност од потребите на активните проекти. Ако беа ограничени да реинвестираат само онаму каде што го прават профитот, како една компанија ќе имаше средства да инвестира, еве во Македонија на пример. Размислуваш само на излезот на парите од МК, а не на влезот на милионите при инвестирањето тука. Освен тоа, профитите на компаниите стануваат големи по извесен период, откако фабриките ќе го достигнат оптималниот капацитет на производство. Ако ние ги ограничиме да реинвестираат во првите 5-10 години, а потоа слободно да го носат профитот каде сакаат, ништо не сме направиле. 5. Компаниите од зоните (кои патем не се само странски, туку има и домашни) и тоа како влијаат на БДП и другите макроекономски индикатори. Само еден пример: Џонсон Мети лани имаше приходи од 1.3 милијарди евра. БДП во апсолутен износ изнесуваше околу 9 и пол милијарди евра. Тоа е една осмина од целиот БДП на државата. Во исто време, комплетното производство на Џонсон Мети оди за извоз. Минатата година целиот извоз на државата беше околу 4.1 милијарди евра. Можеш да замислиш што ќе се случуваше со трговскиот биланс овие последни неколку години ако не постоеја овие нови компаниии од автомобилската индустрија, во ситуација кога главната извозна гранка во државата до скоро (металната индустрија) не работи ни со 50% од капацитетот? Економијата (и извозот) се диверзифицира и тоа е многу важно. На компаниите што дошле од странство им треба Македонија (условите за бизнис), а на Македонија и требаат странските компании (вработувања, фискални приходи, технологија, деловна култура, итн). Ситуацијата во глобала е win-win и мислам дека треба да го промениме начинот како гледаме кон компаниите во зоните. Секое поставување на непазарни услови само ќе го отежни привлекувањето, а конкуренцијата особено во земјите од Источна Европа е голема. |
|
гитардемон
Senior Member Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
Quote Reply #420 Posted: 22-Nov-2016 at 03:57 |
Види, јас не живеам во Македонија веќе доооолго време, и оттука условите не ми се воопшто познати, само споделував некои лични виденија. Последниот пасус е резултат ем на лично искуство (сите луѓе кои буквално лепеа плакати во Битола добија работа во Кромберг & Шуберт), ем на туѓи гледишта кои се очигледно застапени на форумов (конц-логор).
5. Да почнам од диверзификацијата на нашето портфолио - да, се сложувам дека никако не можеме да зависиме во целост од металуршката индустрија (последица на катастрофалните политики во минатото), и секоја грин/браунфилд инвестиција во друг сектор е добредојдена, ама на крајот на денот и не добивме некоја диверзификација кога горе-долу сите овие поголеми фирми се од автоиндустријата (што и не е така лошо засега, со оглед на тоа дека автоиндустријата во Европа добро се снаоѓа со глобалните кризи од последната декада). 4. Јас сум само претпазлив од фирми што се присутни на пазарот само додека се потпомогнати од државата, а кога помошта ќе запре - исчезнуваат. Има многу интересни приказни од 2000-2008 за тоа какви чуда се случуваа со субвенциите од ЕУ во северна Грција, кога фирми од Италија и Франција добиваа по 20.000.000 евра за да отворат фабрики во неразвиени региони, но многу набргу исчезнуваа. Не е исто, но сепак мора да бидеме свесни дека да плаќаме некому за да седи тука не е долгорочно исплатливо. 3. Не сум многу во тек со тие фирми, запознат сум само со фирми како ЕВН и Т-мобиле каде што стручните лица навистина се Македонци, а само финансиските и извршните директори се странци, но кај автоиндустријата не секогаш поевтиното е подобро - на пример најмување на локалец (особено кога Македонија нема баш некоја високообучена работна сила во секторот на автоиндустријата). Ете во авиокомпаниите на блискиот исток еден единствен Арап нема - од проста причина што немаат никакво техничко искуство или познавања па мора да се носат странци - затоа што е билионски бизнис. 2. Не се слагам дека ако „порано немало“ тогаш и нешто е подобро од ништо. Не значи дека ако си невработен треба да прифатиш работа за 3.000 денари, само за да има нешто. Се сложувам дека сите овие инвестиции се добредојдени, ако ништо друго за да покажат на други поголеми играчи дека Македонија има позитивна бизнис клима, но како што сам кажа - инвестициски циклус, добро пресметани финансии- уште пред ние да почнеме да им прибираме данок, тие веќе ќе имаат изградено фабрика во Танзанија, Монголија или друга брзорастечка економија, која ќе го продолжи производството за поевтини пари. (Што и не е морално, но постои реална опасност и само времето ќе покаже). 1. Навистина не ги познавам условите - сепак најблизок контакт со Македонија ми е форумов. |
|
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|
Post Reply | Page <1 1920212223 24> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |