|
![]() |
|
Црква на Плоштад Македонија |
|
Post Reply
|
Page <1 2223242526 41> |
| Author | |||||||||
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#461 Posted: 02-Apr-2009 at 10:29 |
||||||||
|
Муабетот е топ тема деновиве, па еве почна да се отвора и финансиската конструкција на објектов....
|
|||||||||
![]() |
|||||||||
UrbanFreak
Senior Member
Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply
#462 Posted: 02-Apr-2009 at 11:07 |
||||||||
|
Во целава ситуација има повќе контрадикторности 1. Професори од преавните факултети и правни експерти тврдат дека
се коси со уставноста државата да финасира изградба на религиозни
објекти, а претставниците од богословскиот факултет (на кои не им е
специјалност правото) тврдат дека е сосема во ред, дури и споменуваат
примери од други држави и други времиња, кога цареви и кралеви се
јавувале како ктитори. Со ова повторно се деградираат експертските
мислења
Повторно контрадикторност. Доколку црквата не се меша во утврдувањето на локацијата и за тоа и самата повикува дека се надлежни архитектите и општините, зошто побогу беа сите оние циркуси и на дебатата и минатата недела, кога спорна беше исклучиво локацијата??? Уште едно деградирање, овој пат на архитеконската фела.
Во секој случај, добро е што се отвори дебата по овие прашања, и се надевам дека правото и правната држава ќе победат а експертите ќе бидат прашани и консултирани само за експертизата во нивните области (правниците за правото, теолозите за теологијата, свештениците за религијата а архитектите за урбанизмот и архитектурата не обратно) Edited by Cloverstack - 03-Apr-2009 at 02:03 |
|||||||||
![]() |
|||||||||
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#463 Posted: 02-Apr-2009 at 12:05 |
||||||||
![]() Трагикомично е како може професор на богословски факултет да се повикува на таков „аргумент“ дека и царевите во минатото финансирале цркви. Па побогу, ниту живееме во минатото, ниту Македонија е царство (а се надевам дека иницијаторот на идејава нема умислено дека му е даден мандат за цар). Живееме во 21 век и во секуларна република. Би сакал од професорот да чујам примери за финансирање на верски објекти во денешницата, но тие примери да не се од Саудиска Арабија, Иран, Пакистан, Судан и слични. Сепак добро е што почнуваат да се наѕираат сигнали за попуштање околу локацијата. Тоа секако е клучното прашање, а за финансирање на верски објект има најразлични извори. Но првиот чекор е да се најде соодветна локација! Дури потоа може да ја отвориме расправата за тоа како тој да биде исфинансиран. |
|||||||||
![]() |
|||||||||
Dragan
Senior Member
Joined: 19-Feb-2009 Location: Tetovo Online Status: Offline Posts: 1172 |
Quote Reply
#464 Posted: 02-Apr-2009 at 18:12 |
||||||||
|
Crkva na plostadot ne e ubavo zosto ke gi narusi megu etnickite odnosi, pa taka kade ima muslimansko naselenie sto dominira vo gradovite i tie ke baraat na plostadot da imam dzamija.
Neka se gradi crkva ama lokacijata da ne bide plostat |
|||||||||
![]() |
|||||||||
my Macedonia
Senior Member
Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
Quote Reply
#465 Posted: 02-Apr-2009 at 18:50 |
||||||||
|
@ Dragan
taka e, od politickata strana ne ignjorinaat, cekaat da se praj nekoj problem pa posle da gi resavaat rabotite
preteraa kaj desnata strana kade e i moderskata strana na gradot ko ce vidis nema nitu 1 dzamija, a kolku crkvi ima ne mojs da gi brojs, e i sega crkva na plostadot....preterano
|
|||||||||
![]() |
|||||||||
kire85
Senior Member
Joined: 27-Nov-2007 Location: Düsseldorf Online Status: Offline Posts: 400 |
Quote Reply
#466 Posted: 03-Apr-2009 at 23:39 |
||||||||
pa dobro ne e bas taka kako sto go formuliras ti...od desnata strana na vardar i nema kojznae kolku muslimansko naselenie, pa zatoa nema ni dzamii. logikata ne e taa, samo da gi izgradat kolku da gi ima i od dvete strani, tuku tie dzamii i nekoj treba da gi koristi, a raka na srce nema sigurno tolku crkvi od desnata strana (pogotovo na pomal prostor) kolku sto ima dzamii od levata. sepak zabegavme od temata malce, se slozuvam so tebe deka niti e vreme, niti pak mesto da se gradi crkva na plostadot, pa pogotovo od takvi razmeri! |
|||||||||
![]() |
|||||||||
Makedonij
Senior Member
Joined: 08-Apr-2009 Location: Celje - Виница Online Status: Offline Posts: 2190 |
Quote Reply
#467 Posted: 08-Apr-2009 at 19:17 |
||||||||
|
Јас лично сум ЗА,но не за црква туку за катедрала,така Скопје би станало како сите европски градови со катедрала на главниот плоштад/трг/пиаца.
Бидејки ве пратам веке некое време,знам дека ногу од вас сте разгледани луѓе,судејки по англиската верзија на форумот,така да сите знаете дека секој град на западот има на главен плоштад црква а секој блиско источен мошеа. Што се однесува до исламските верници,тиа имаат повеке верски објекти во Скопје од христијаните а нивниот број изнесува 20%! Размислете чији права се нарушуват?? Сепак ако има некоја поголема слика од проектот би замолил за пост? |
|||||||||
![]() |
|||||||||
pbanks
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply
#468 Posted: 08-Apr-2009 at 19:30 |
||||||||
![]() Прво добредојде...
Мислам дека би било излишно да ги повторуваме истите аргументи. Велиш дека го следиш форумот но сепак би ти препорачал да имаш трпение и да ги прелисташ сите страници од оваа дискусија каде што се прилично детално елаборирани сите аргументи за или против. Меѓу другото има доста коментари токму на тезата која ја поставуваш (со болдирано)
Неколку пати паѓаме во замка на форумов да го дискутираме ова прашање, но сепак тематиката на форумот не се однесува на тоа. Фокусот на дискусијата треба да ни биде дали на таа локација воопшто треба нешто да се гради или не.
За жал не, ваквите проекти најчесто имаат третман на топ сикрет нуклеарен силос од страна на надлежните и единствените слики кои ги имаме се од медиумите. |
|||||||||
![]() |
|||||||||
zabegan
Senior Member
Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply
#469 Posted: 08-Apr-2009 at 19:32 |
||||||||
![]() инаку сум се изјаснил во врска со она „другите имаат па и ние“, ми се смачи од тоа не треба да копираме некого и да правиме нешто според туѓи стандарди, плоштадот на Скопје си е само на Скопје и треба да го градиме според неговите потреби, а црква со непотребни размери не е една од нива што се однесува до бројот на црквите, тоа не држи вода, стварно ако е до бројот на црквите, многу помило би ми било да се изградат цркви каде што нема а живее голем број на христијанско население, а срамота е на пример што едно црквиче со смешни размери во Аеродром да се гради толку време ![]() |
|||||||||
![]() |
|||||||||
гитардемон
Senior Member
Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
Quote Reply
#470 Posted: 08-Apr-2009 at 19:38 |
||||||||
Катедралата е католички објект, а тебе како православен ќе ти бидат нарушени правата така што ова што го тврдиш/бараш е многу нелогично. А ако си католик, тогаш ќе ги нарушиш 'правата' и на православните и на муслиманите. |
|||||||||
|
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|||||||||
![]() |
|||||||||
Makedonij
Senior Member
Joined: 08-Apr-2009 Location: Celje - Виница Online Status: Offline Posts: 2190 |
Quote Reply
#471 Posted: 08-Apr-2009 at 19:41 |
||||||||
Се извинувам ако навредих и благодарам на пријемот,но моето мисленје е такво и неби сакал а одвракам муабет од темата. Поздрав |
|||||||||
![]() |
|||||||||
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#472 Posted: 08-Apr-2009 at 19:43 |
||||||||
Цело време се вртиме во круг со овој лажен аргумент. Еве ти една листа, па процени сам: http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=171&PID=16551#16551 Но дури и да имаше катедрали на секој плоштад на западот, не знам според која логика ќе требаше ние по секоја цена да копираме... Суштината на целава работа е дека на таа локација не прави логика да се гради ниту црква ниту било каков друг објект. Кога бираш локација за да градиш нешто, прво треба да видиш дали на таа локација постојат добри услови за тоа, а не да влечеш ригидни аналогии од други места (кои ионака се неточни, како што се гледа од листата) |
|||||||||
![]() |
|||||||||
Makedonij
Senior Member
Joined: 08-Apr-2009 Location: Celje - Виница Online Status: Offline Posts: 2190 |
Quote Reply
#473 Posted: 08-Apr-2009 at 19:52 |
||||||||
|
Ne sum čustveno povrzan na koje mesto bi stojela, no važno za takvite šo mislat kako mene,Makedoncite da se soberat,(mnozinstvoto se ušte pravoslavci), na edno golemo mesto vo samoto srce na gradot Skopje,koj e i glaven grad na Makedonija i Makedoncite,i na slikite koji sega gi krasat mošeji pod kaleto,bi moželo da ima poveke od dve mali crkvi.
Edna ''The huge one'' za site vreminja,bang vo samoto srce na gradot. Tolku od mene za ovaa tema! ![]() |
|||||||||
![]() |
|||||||||
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#474 Posted: 08-Apr-2009 at 19:55 |
||||||||
А соборна?! Нели имамe веќе една што треба да биде "The Huge One". Ај ѕирни го ова може ќе ти се свиѓа! http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=604 Edited by lslcrew - 08-Apr-2009 at 19:55 |
|||||||||
![]() |
|||||||||
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#475 Posted: 08-Apr-2009 at 19:57 |
||||||||
|
Makedonij,
Пристапот на споредба колку цркви и колку џамии се гледале на некои слики и колку „би требало“ да се гледаат е крајно погрешен и те замолувам тебе, а и сите други, да не ја носиме дискусијата во таа насока. Кој има да каже нешто во врска со црквата, а е конструктивно и поврзано со тематиката на форумов, нека повели. За дискусии од друг вид, на интернетов има и премногу места. Edited by Cloverstack - 08-Apr-2009 at 20:01 |
|||||||||
![]() |
|||||||||
UrbanFreak
Senior Member
Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply
#476 Posted: 08-Apr-2009 at 19:59 |
||||||||
|
Добредојде и од мене Македониј Мислам дека урбаното планирање, а и трошењето државни пари, поготово во финансико-кризни години треба да ги поштедиме од емоции од типот:
и да размислуваме малку порационално. Гледам дека си од Цеље, па ме интересира дали на таков начин би дозволил познатион градоначалник на Цеље, преку ноќ да се прекрои урбанистичкиот план на неговиот град, од одредена политичка струја, и сосема без концепт да се уфрли на крајно несоодветна локација капитален објект од гигантски пропорции?
Значи и јас да се повторам. Не сум ни пторив црква, ни против џамија или било што на плоштадот Македонија, но сум против за конкретната локација и измислена маркица која верувам само уште повеќе ќе го уништи плоштадот и централното градско јадро. Апсолутно сум против сето тоа да се гради со државни пари, повелкувајќи силна линија помеќу државата и црквата.
|
|||||||||
![]() |
|||||||||
Mr.Edmund
Groupie
Joined: 23-Jul-2008 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply
#477 Posted: 09-Apr-2009 at 01:25 |
||||||||
|
Моето мислење е дека на плоштадот не треба воопшто да има верски објекти. Кога овој плоштад почнал да се оформува во дваесеттите години, религијата не била предвидена како програма присутна на овој простор. Црквите (а и џамиите) како објекти се поставуваат и обликуваат според одредени правила кои ги налагаат верските канони, така што ако треба да има плоштад со црква на него, таа мора да се има предвид уште при неговото планирање, со што би се овозможила соодветна поставеност и димензии како на црквата, така и на плоштадот и другите објекти околу него. Сепак, ако на еден плоштад постои црква, според значењето на објектот, логично е неговиот влез да биде поставен, ако не во оската, барем да биде завртен кон тежиштето на плоштадот. Со оглед на тоа што религијата не била дефинирана како програма при формирањето на плоштадот Македонија, овие (битни) фактори (логично) не се земени предвид. Така, неговата оска е во правец југозапад-североисток, неговиот облик е во потковица, што значи дека ниту еден објект што се наоѓа таму не излегува на плоштадот со својата западна фасада. На оваа локација, влезот на црквата ќе биде речиси во бавчата на Дал Мет Фу, што ќе рече, му го врти грбот на плоштадот (да не коментирам дека при влегувањето во црквата ќе имаме чувство како да влегуваме низ задна врата). Поради нејзините димензии, црквата никогаш нема да може да се ослободи од имиџот на натрапник во просторот (тој простор и онака нема капацитет да прими било каков објект, зарем не ни дојде умот со Лумикс?), но не само поради големината и малите растојанија од соседните објекти, туку и поради тоа што таа се испречува на две доста прометни патеки на движење кои плоштадот го врзуваат во сообраќајниот систем на градот (мислам на секаков сообраќај, не само моторен), а сепак, плоштадот во суштина е крстосница на патеки. Црквата каде и да ја лоцираме покрај плоштадот, таа ќе биде вештачки насадена, и ќе биде резултат на процес којшто е обратен од логичниот. А за оној аргумент дека во сите големи градови на главните плоштади имало црква (којшто не е точен), ако само слепо и некритички го копираме или преземаме она што се прави некаде на друго место, тоа значи дека ние немаме интелектуален и креативен капацитет да размислуваме со своја глава (и критички), и да носиме решенија кои се соодветни на нашиот контекст. Што се однесува до македонштината, нова црква на плоштадот нема ништо никому да докаже, вистинските докази за нашето постоење и делување на овие простори низ историјата ги оставивме да пропаѓаат и полека да исчезнуваат.
|
|||||||||
|
СМРТ ЗА ФАШИЗМОТ-СЛОБОДА ЗА НАРОДОТ
|
|||||||||
![]() |
|||||||||
lslcrew
Senior Member
Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply
#478 Posted: 09-Apr-2009 at 02:57 |
||||||||
|
Едмунд сега малку ти изманеврира низ повеќе околни прашања одколку директно за цркавата па еве ја малку ќе се обидам да ти реплицирам.
Пред се плоштадот кога почнал да се оформува во дваесеттите за време схс бил направен еден крајно политички потег, односно била срушена џамијата која се наоѓала тука (барем така знаеме дека е бутната, а не дотраен објект), а впрочем и таа џамија која била тука на некој начин била политички проект од предходната власт (од османлиската империја). После тоа доаѓа едно друго време во кое црквата е ставена под тепих, а исто така и во тоа време се практицира исклучиво модерна архитектура (за во свое време) со многу мали дури незабележителни навраќања кон минатото, за да дојдеме до денес кога повторно се идене на политичко прекројување на плоштадот. Значи доаќаме до констатација дека скоро два века (незнам бурмали кога е градена) нас плоштадот ни е политички мегдан, а не урбан простор. И тоа не било каков мегдан, него мегдан од највисок тип каде буквално се ситува уметноста и политичке се злоупотребува религијата. Во однос директно ако ја разгледува црквава мислам дека сме согласни дека маркицата не е вклоплива, а воедно и кога станува збор за црква тогаш барањето за ориентација према исток дополнително усложнува и тоа го имаме оддамна констатирано така да не се повторувам нема да навлагам многу. А еве повторно на крај доаѓаме до селата политичност на проектов и повторно морам да споменам дека целата машинерија во државава составена од уметници, делумно религија, култура и све што е околу духовниот живот, па дури и археологија и некои други егзактни науки се грубо ставени во еден политички контекст и не се оставени на раат да си ја тераат работата. Едноставно сите овие домени кои ги набројав сега се понижени и сведени на обичен, некои го викаат, "доказ". Небаре тераме некој судски спор, сами со себе, или со кој и да е. |
|||||||||
![]() |
|||||||||
my Macedonia
Senior Member
Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
Quote Reply
#479 Posted: 10-Apr-2009 at 16:55 |
||||||||
|
Побарана изградба и на Бурмали џамијата на плоштадот во Скопје
Неколку невладини организации денеска побараа да се изгради и џамија на плоштадот во Скопје, односно на местото каде некогаш се наоѓала џамијата Бурмали. Сметаат дека ако може да се гради православен храм на местото на некогашната црква Свети Константин и Елена, тогаш истото треба да се стори и со овој верски објект. |
|||||||||
![]() |
|||||||||
Cloverstack
Admin Group
Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply
#480 Posted: 10-Apr-2009 at 16:59 |
||||||||
![]() Ова е урбанистички исто толку бесмислено како и изградба на црква и тука ќе застанам. |
|||||||||
![]() |
|||||||||
Post Reply
|
Page <1 2223242526 41> |
| Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |