build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Проекти > Верски
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Црква на Плоштад Македонија

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 2728293031 41>
Poll Question: Црква на плоштад?
Poll Choice Votes Poll Statistics
42 [56.00%]
9 [12.00%]
24 [32.00%]
You can not vote in this poll

Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #561 Posted: 08-Jun-2009 at 21:53
Originally posted by Dave Gahan


Јас лично не сум многу уверен во добрите намери на Грчев и не сум посебно голем фан на неговата градоначалничка работа во делот на урбанизмот (за што може многу подолги теми од оваа да направиме), ама не сакам да бидам коментатор од типот на Ѓорчев и да праам некакви приказни со трговски центри на „локацијата„ на црквата.


Баш пред некој ден го постирав оригиналниот ДУП Мал ринг на Грчев така да би било интересно да се слушнат твоите ставови и на таа тема. Или пак твоите замерки не се од урбанистичка природа туку идат на процедурите и начинот на кој во негово време се туркаа овие работи?

Инаку остатокот од постот, на место како и обично Cheers
Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #562 Posted: 08-Jun-2009 at 22:11
Originally posted by pbanks

Или пак твоите замерки не се од урбанистичка природа туку идат на процедурите и начинот на кој во негово време се туркаа овие работи?
Со задоволство... да не развлекуваме овде....
За процедурите, не знам колку е коректно да се дискутира, за „урбанизам„ има и тоа како да се зборува....и само да те потсетам дека во опфатот на општината се и многу објекти и локалитети надвор од Мал ринг: паркот, Буњаковец, Дебар-маало...
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #563 Posted: 09-Jun-2009 at 11:58
Originally posted by Dave Gahan

Има 2 организации, едната е ААМ - Асоцијација на архитекти на Македонија, другата е Комора на овластени инженери и архитекти. Децава што играат џамлии кај мене под прозор се подобро организирани од двете организации заедно. Комората е активна само во смисол на издавањето на овластувањата за проектанти и лиценци за проектни организации (што btw е класичен облик на рекет затоа што многу убаво ги наплаќа, ама тоа е друга тема на разговор), а кога се во прашања теми како оваа или некои егзистенцијални теми за фелата (како минимални цени за проектирање), оваа организација НЕ ПОСТОИ.
Да не го спомнувам тука Архитектонски факултет, кој освен преку присуството на неколку асистенти на протестот на плоштад (што мислам дека беа водени од искрени намери) и преку неколку колумни во пар весници, не излезе со некаков став, па макар и да застане зад изградбата на објектов.
Лудо е да се очекува дека некој архитект, сам или во некаква помала група ќе излезе и ќе даде некаков став и дека тој ќе има некаква вредност и значење. Се е бескорисно, ако некоја од овие институции не се изјасни, па макар била и некаква студентска архитектонска (организација) бригада. Беше многу важно тие да реагираат, ама веќе е многу касно.


Не се слагам дека ставовите искажани вон ААМ или комората или некоја друга организација/институција се без вредност и значење. Доколку овие организации се до толку трули, тогаш дури и пологично е да се отворат нови фронтови. На крајот на краиштата и организациите се составени од поединци, но очигледно кај нас премногу луѓе имаат навика да си ја буткаат главата во песок - тоа е проблемот. Затоа и организациите се такви какви што се.
Во конкретниов случај не знам колку малата раздвиженост е поради нашиот лешперски менталитет, а колку веќе станува симптом на едно лажно демократско општество каде е опасно да се искажуваат своите ставови дури и за теми од архитектурата и урбанизмот. Веројатно има голема доза од обете. Но тоа е друго прашање и не би забегувал натака.
Затоа за оние кои се одважија да се борат против малоумната маркица за црква и сите други малоумни работи што го снајдоа градот стекнав огромна почит, вклучувајќи го тука и Грчев. Во овие околности дури веќе станува ирелевантно дали некој од нив имал путер на главата. Сигурно нема да имам почит за оние што молчат ко п***и, па макар биле и ангели, а се разбира не се!

Се надевам дека новинариве ќе се сетат на оваа тема да поканат и други гости, а дека тие други гости ќе прифатат да си ги кажат ставовите без влакна на јазик. Чуствувам многу складирана енергија против проектов и ако таа се ослободи мислам дека нема да може да ја сопре никаков страв, никакви притисоци, никакви крстоносни фаланги...

Во секој случај, апсолутно секој глас е важен. Секој што се чуствува засегнат (а мислам дека сме сите) треба да направи нешто, почнувајќи од искажување на својот став. На чело се разбира дека треба да стојат поетаблирани фаци од фелата, без разлика дали зад тоа ќе застане некоја организација, трула или не.
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #564 Posted: 10-Jun-2009 at 07:03

Црквата не припаѓа на плоштадот

Треба да се размисли дали црквата што ќе се гради на плоштадот Македонија ќе биде спротивна на замислената цел, дали ќе биде нешто што одбива и ќе го наруши протокот на луѓе, смета Антонио Петров, вработен на Катедрата за историја на уметноста и архитектура на Академијата за дизајн на Универзитетот „Харвард“.

Неговиот докторат е на тема (не)материјалноста и просторното присуство на мега и метацрквите во Северна Америка. Петров има македонско потекло, но роден е и школуван во Германија. Деновиве тој е во Скопје како предавач на „Форум Скопје 2009“, каде се дискутира за теми од областа на архитектурата и урбанизмот.

Петров објаснува дека кога нешто градиме треба да се запрашаме зошто тоа го правиме, односно кој е ефектот, кој сигнал го испраќаме. Тој потенцира дека плоштадот е јавно место со урбани димензии, каде што луѓето се среќаваат и комуницираат, па мора да се знае кој е сигналот кога се гради огромна црква на едно такво место.

- Скопје не се менува, неговото ткиво, се менуваат само луѓето. Во тој контекст треба да се види дали замислата ќе биде во ред. Треба повеќе да се анализира просторот и можеби тогаш ќе сфатите дека црквата не припаѓа на тоа место - вели тој, потенцирајќи дека само го изнесува своето мислење. Тој вели дека нејзината изградба може да се смета за хипермодерен пристап, но во секој случај контрапродуктивен.

- Можеби треба да се навратиме во историјата. Кога зборуваме за цркви, трговски центри и се' што градиме, треба да мислиме како да овозможиме контакт меѓу зградите и јавноста. Треба да го слушаме минатото, за да ја разбереме сегашноста и за да можеме да ја планираме иднината - вели тој.Во Мала станица деновиве се одржува „Форум Скопје 2009“, со главна тема „Афтершок на постмодернизмот“. Присутни се многу предавачи од земјава и од странство, кои ќе дебатираат на теми за постземјотресно Скопје.

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=496E2942DD1879498BCB653EDA3680B9
Back to Top
Cartman View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 30-Mar-2009
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Cartman Quote  Post ReplyReply #565 Posted: 10-Jun-2009 at 08:59

Македонија

Ќе се поместува централната скопска канализација за да се гради црквата

вторник, 09 јуни 2009, 18:00

Деновиве ќе почне поместувањето на главната канализациона цевка што минува низ скопскиот плоштад за да се подготви теренот за изградба на црквата и на раскошната фонтаната во центарот на Скопје – на која подоцна треба да се постави 13 метри високата статуа на Александар Македонски. Градоначалникот на Скопје Трајановски кажа дека распишал тендер, избрана е фирмата што ќе ја изместува цевката со пречник од метар и половина но дека пари за тоа немало да дава градот туку инвеститорите – општината Центар и Министерството за култура.

Со црквата и со спомениците власта ги прекрши законите – поместувањето на цевките треба да го плати градот - тврди архитектот Грчев.  Но грешката во чекори е направена уште во старт со ослободувањето од плаќање комуналии за новата црквата на Министерството за култура што е противзаконско –  со законот за градежно земјиште,  култура морала да плати комуналии на градот Скопје и на Општина Центар – за сега градоначалникот Трајановски врз основа на платени комуналии со законот за јавни набавки да има право да распише тендер за поместување на цевките – тврди Грчев.

Според Грчев поместувањето на цевките ќе чини повеќе од еден милион евра – градоначалникот Трајановски тврди дека сумата е десет пати помала. Додека трае серијалот црква и споменици на скопскиот плоштад – невладините антикорупциска транспарентност Македонија се сомнева во криминал во цената од 8,5 милиони евра за леење на спомениците во Фиренца.

Алфа објави дека леарницата од ист ранг Арте бронзо од Верона спомениците би ги излеала за четири пати пониска цена.

Милка Смилевска


http://vesti.alfatv.com.mk/default.aspx?mId=36&eventId=8909



Edited by Cartman - 10-Jun-2009 at 09:03
Back to Top
se_manda View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 15-Nov-2007
Online Status: Offline
Posts: 259
  Quote se_manda Quote  Post ReplyReply #566 Posted: 10-Jun-2009 at 12:09

koi pari gi ispraa ni samite ne se svesni...

Back to Top
Raisinloaf View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 31-May-2008
Location: Gevgelija
Online Status: Offline
Posts: 227
  Quote Raisinloaf Quote  Post ReplyReply #567 Posted: 10-Jun-2009 at 15:09
Ееее јас да сум на власт сега се што е изградено  на ваков начин ке срушам е пак нека градат они.Срамота е ова што се случува.
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #568 Posted: 11-Jun-2009 at 06:21

Ќе се копа плоштадот, новата црква не смее да лежи на канализација

Преместување на фекалниот колектор под плоштадот би чинело околу еден милион евра

Сања Наумовска

„Изградбата на црква на плоштадот ’Македонија’ е сурова кражба на пари од даночните обврзници, но и сериозно штетен зафат од инженерски аспект“, тврди професорот на Архитектонски факултет, Мирослав Грчев. Според него, плоштадот ќе мора одново да се копа, бидејќи новиот објект, чија изградба ја форсира Владата, ќе треба да лежи на канализацискиот колектор, каде што се собираат сите фекалии од источниот дел од главниот град, што е спротивно од сите канони, кои велат дека вакви објекти треба да се градат на чисти и свети места. „Каков духовен храм ќе биде тоа ако лежи на канализација, на место кое не е свето, кое не лежи на остатоци од стар храм, ниту, пак, е откриено во некој сон, богојавление или мистично доживување?“, прашува Грчев.

Пред изградбата на црквата, водовите, кои се наоѓаат на само неколку метри под површината на плоштадот, ќе треба да се преместуваат, што ќе значи дополнително и непотребно трошење огромни пари. Но, канализациските јазли ќе треба да се отплеткуваат и пред поставувањето на споменикот на Александар Македонски, чија локација, пак, лежи на западниот фекален колектор. „Овие водови се со најголема зафатнина во државата, која достигнува и до пречник од 2,5 метри. Поради големината на споменикот, темелите ќе треба да одат многу подлабоко од сегашното место на канализацијата“, вели Грчев.

„Црквата е грешка од неколку аспекти. Прво инженерски, бидејќи никој не погледнал што има под земја, туку, едноставно, слепо се спроведува политичка волја. Потоа, и финансиски, бидејќи многу лесно и неоправдано се посегнува по буџетските пари, што во нормални услови би се сметало за чист криминал“, вели Грчев. Тоа, според него, е последица на практиката јавен објект како што е црква да се планира и да се гради обвиткан со мистерија, како да се работи за безбедносен објект. Поради тоа, и не може да се слушне мислењето на јавноста, особено стручната, која може да укаже на ваквите пропусти.

Црквата, која треба да се гради на плоштадот „Македонија“, лежи на колекторскиот вод што ги спроведува сите отпадни фекални води од источниот дел на Скопје. Колекторот, со дијаметар од 1,6 метри, се наоѓа на само неколку метри под површината на плоштадот и доаѓа по улицата „11 Октомври“. Тој заедно со колекторот од западниот дел од градот се спојува во главниот колектор, кој ги одведува фекалиите во правец од „Дал-мет-фу“ кон Камен мост.

Според Грчев, ако се прави помал и поевтин зафат на премостување, има опасности да се наруши падот на водите кон колекторот, што би предизвикало таложење и застој на фекалии и огромна смрдеа од шахтите. Ако треба да се прави се' одново како што треба, тогаш ќе биде неминовно да се раскопа од влезот на ГТЦ, спроти плоштадот „Пела“, кон плоштадот „Македонија“ до кафулето „Тренд“, како и во правец на „Сити галери“ и да се направи целосно нов систем.

„Тоа ќе трае долго и ќе чини премногу. Центарот на Скопје ќе биде раскопан и каллив, што би било дозволиво и скопјани би го оправдале и заборавиле ако се работи за легитимен проект. Но, за ваква грешка, тоа е премногу“, смета Грчев.

За колку пари се работи и кој би го изведувал преместувањето на фекалната канализација на Скопје се' уште не се обелоденува. Засега само се шпекулира со бројка од околу еден милион евра. За градоначалникот на Скопје, Коце Трајановски, најважно е дека, како што вели, тоа нема да се прави со градски пари. Но, секако, ќе се прави со пари од граѓаните. „Тоа е во надлежност на инвеститорот“, вели Трајановски, а познато е дека инвеститор е Владата, која зафаќа во државниот буџет. „Иако Градот Скопје и Општина Центар ги отпишаа комуналиите, обврската за плаќање на овие инвестиции останува кај инвеститорот“, вели Трајановски.

Јавното претпријатие „Водовод и канализација“ е единственото надлежно за ваков вид зафати, но оттаму не сакаат да коментираат, ниту колку би траел овој зафат, ниту како ќе биде изведен или, пак, колку точно ќе чини.

http://utrinski.com.mk/?ItemID=49CEB5673E966B4983F231754FD33B20
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #569 Posted: 11-Jun-2009 at 06:24
Духовен објект се форсира на крајно-материјален начин. Ако идеме барем според логиката која ја спомена Грчев, барем според канони кои он ги наведе, тогаш џабе преместување цефки кога местото е веќе "оцрнето".

Ова ќе испадне на крај еден крајно скап проект и пак мислам дека како најразумна локација за реконструкција ќе се наметне онаа што ја спомена Волан, односно онаа на ќошот од жена парк кај излезот од ГТЦ.
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #570 Posted: 11-Jun-2009 at 07:12
Вест од сабајлево.....
Канализацијата ќе се дислоцира за пет милиони денари

Централната скопска канализација, која минува низ плоштадот, на место каде треба да се гради црква, ќе се дислоцира за сума од пет милиони денари.

Ова за Макфакс го изјавија од Град Скопје, од каде информираат дека фирмата која ќе ги изведува градежните работи, веќе е одбрана на тендер, но нејзиното име не се соопштува бидејќи во тек е жалбената постапка од распишувањето на тендерот.

Зафатот, според истиот извор, веројатно ќе биде поширок и ќе се одвива на потегот од кај Собранието, до предвидената локација за изградба на споменикот на Александар Македонски.

Се работи за изместување на цевка со пречник од метар и половина, а проектот ќе го финансираат инвеститорите, општината Центар и Министерството за култура.

Сепак сумата за дислокација на канализацијата што ја споменуваат од Град Скопје, според одредени експерти, кои подолго се спротивставуваат на изведување на вака крупен зафат во центарот на Скопје, е далеку од реалната.

Архитектот и поранешен градоначалник на општина Центар, Мирослав Грчев, за Макфакс изјави дека според неговото искуство, најевтиниот зафат за дислокација на канализацијата, која патем е направена за никогаш да не се дислоцира, би чинел половина милион евра.

„Владата покажува дека практично не гради црква, туку ја покажува својата моќ, а доколку има последици од изведувањето на проектот, тие ќе може да се мирисаат“, смета Грчев.

Министерството за култура неодамна го одложи тендерот за изградба на црквата на плоштадот во Скопје, бидејќи на конкурсот се пријавила само градежната компанија Гранит, но нејзината понуда од 16,5 милиони евра ја надминува сумата која Министерството планирало да ја издвои за црквата.

Министерството и по поништувањето на тендерот не објави која сума би била прифатлива за изградба на црквата.

http://www.makfax.com.mk/mk-mk/Details.aspx?itemID=5353

Back to Top
ArchiTechTone View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Jan-2009
Online Status: Offline
Posts: 280
  Quote ArchiTechTone Quote  Post ReplyReply #571 Posted: 11-Jun-2009 at 07:21
Originally posted by lslcrew

Духовен објект се форсира на крајно-материјален начин. Ако идеме барем според логиката која ја спомена Грчев, барем според канони кои он ги наведе, тогаш џабе преместување цефки кога местото е веќе "оцрнето".

Ова ќе испадне на крај еден крајно скап проект и пак мислам дека како најразумна локација за реконструкција ќе се наметне онаа што ја спомена Волан, односно онаа на ќошот од жена парк кај излезот од ГТЦ.


Сеуште стојам зад ова....

“Иако го ценам трудот на некои луѓе, да ја смират топката и да најдат компромисно решение за црквата со нејзино релоцирање некаде во центарот, сепак мислам дека тој труд само дополнително ја разобличува фарсата околу иницијативата за објект на тоа конкретно место. Таквите заложувања, повеќе личат на угодување на мало дете, отколку на заложувања за интелектуално разубедување.

Дете:            Сакам црква во соба!
Родители:    Ама сине, нема да ти ја собере во соба..
Дете:            Сакам црква во соба, сите други деца имаат!
Родители:    Ама сине, другите деца се католици, нивните цркви се различни....
Дете:            Сакам црква во соба!
Родители:    Сине, ти требаат патики и книги за на школо, треба и сметки да се плаќаат....
Дете:            САКАМ ЦРКВА ВО СОБА!!!
Родители:    Можели помала црква црква да ти купиме?
Дете:            Не!
Родители:    А може ли барем да ја ставиме во дневна, таму ќе ја собере поубаво....

(Ако некој смета дека зборот “црква“ е тенденциозен, слободно сменете го зборот со “двокатни автобуси“, или “скулптури“, “археолошки музеј“ или “триумфална порта“... Ќе добиете еднакво апсурден дијалог!)

Веќе не станува збор за употребување на здрав разум, логиката е изоставена, идејата е пројавена и сега сите останати треба да прават компромис. Разбирам дека сме млада држава, ама нит тие шо сакаат црква на плоштад се мали деца, ниту пак сите останати се родители кои треба да прават компромис само затоа што на малото дете му светнала луда идеја.....“

Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #572 Posted: 11-Jun-2009 at 07:36
Па ова е само една од тапите точки до кои сме се довеле поради мешање на политика во наука (у случајов урбанизам). Двајца бивши градоначалници еднаш излегоа на прес и елоквентно и самозадоволно ни објасниа дека изнашле компромисно решение за споемникот на плоштад, притоа не приметувајќи дека уметноста не трпи политички компромиси. Ова трагање по локација е нешто слично на тоа.

Инаку затоа и после протестов делумно сакам да се изолирам од случајов со црквава и послабо учествувавм во дебатата, пошто политиката е уствари како најголема бараба у маало и кога ќе дојде на игралиште ги брка копиљациве (другите науки) по дома. Така да сега здрав разум и наука не барајте во случајов зашто нема да го најдете, пошто тука стапнала барабата политика. Тие што ја предложија имаат аргументи што воопшто не држат вода, а нити па тие стручните кои се остро против (како Грчев) почнаа да се фаќаат за сламки како финансирање и секуларизам што воопшто не му е струка на човекот. Ако е архитект нека биде архитект до коска и нека не се меша у други домени. Кога маневрира така, и него ќе му маневрираат и ќе му вадат од под маса Тифани и слично.Па следствено на ова, сите дебатни емисии кои воопшто би се обиделе телевизииве да ги направат на темава конвергираат кон обична дневно-политичка распаљотка. Дебата веќе до толку ја излитивме (и општествено и на форумов) така да незнам што воопшто повеќе се има да се каже на темава треба/нетреба.
Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #573 Posted: 11-Jun-2009 at 09:50
Originally posted by lslcrew

Тие што ја предложија имаат аргументи што воопшто не држат вода, а нити па тие стручните кои се остро против (како Грчев) почнаа да се фаќаат за сламки како финансирање и секуларизам што воопшто не му е струка на човекот. Ако е архитект нека биде архитект до коска и нека не се меша у други домени. Кога маневрира така, и него ќе му маневрираат и ќе му вадат од под маса Тифани и слично.Па следствено на ова, сите дебатни емисии кои воопшто би се обиделе телевизииве да ги направат на темава конвергираат кон обична дневно-политичка распаљотка. Дебата веќе до толку ја излитивме (и општествено и на форумов) така да незнам што воопшто повеќе се има да се каже на темава треба/нетреба.


Карма од мене за муабетов Thumbs%20Up
Вчера бев на некоја дискусија, на тема постмодернизам (барем така сакаа организаторите да биде, а не верувам дека имаат појма што сакаат). Очајни дискусии на некои од учесниците (со илустрации од фејсбук, па нешто и од фоурмов), неразбрани прашања, конфузни одговори и коментари од посетителите (99% архитекти или студенти), накратко - веќе видено...
Реален простор и време да се дискутираат теми како оваа (затоа и не пишувам во тој thread) или барем да се повлече некаква иницијатива и во моментот кога некој ќе се обиде да почне таква дискусија - да не се одело со негативна енергија и со црно-бело гледање на работите, туку со креативност да се одговара на простаклуков...

Тоа што го напишав погоре за организирање на луѓето со некаква архитектонска свест (не викам само архитектите), тоа останува...секоја дискусија (како вчерашната) е преполна со некакви тези, теории (со кои јас би си го избришал *****) и надмудрувања од типот „на кого му е поголем„...вака завршуваат сите јавни дискусии, расправи, семинари и слични собири, а кој ќе извлече некој покомплициран термин од Вујаклија бил „најфраер„ вечерта...

Не е точно дека се кријат архитектите, дека си оставаат простор за нови тезги и дека не сакаат да добијат партиска етикета, ништо од ова не е точно...НЕ НЕ БИВА!!!
Не сакам да генерализирам никогаш, ама сите ја делиме заслугата што ова ни се случува...немало некој со муда, да му каже на фараонот дека е луд, па египќаните си денес си ги имаат пирамидите, истото го имаме денес - овде...
Како lslcrew, за да не го задржиме трендот на надмудрување, јас ќе останам на темава со толку...доста е
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #574 Posted: 11-Jun-2009 at 21:37
Добро еве за момент да ги оставам настрана аспектите што се од интерес за форумов. Чисто од радозналост ме интересираат верските аспекти конкретно во однос на канализацијава. Дали со преместувањето на канализациониот колектор местово ќе се прочисти и ќе стане подобно за црква, од црковно-религиозен аспект се разбира.

А и доколку нема проблем по тоа прашање, тогаш дали е се во ред со тоа што и изместениот канализационен вод ќе поминува веднаш покрај црквата. Нема каде да се измести на друго место освен двата тесни пролази што ќе бидат покрај црквата, а изместувањето се врши колку за да можат да се ископаат темели...


Edited by Cloverstack - 11-Jun-2009 at 21:38
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #575 Posted: 26-Jun-2009 at 15:05
Еве трунка надеж дека притисокот вредеше или сето ова е само регрупирање за да процедурата иде поглатко.

Ако е ова финална информација се наметнува прашањето. По кој основ ова земјиште се доделува на црквата?

Владата нема да гради црква на плоштад, случајот го препушта на МПЦ

Владата го одзема корисничкото право на Министерството за култура за користење на земјиштето наменето за изградба на црква на плоштадот Македонија и го задолжи министерството да ги стопира сите активности за изградба на црквата, а целокупната документација да ја отстапи на Македонската православна црква. Со ова решение, соопштуваат од извршниот дом, се овозможи Министерството за транспорт и врски, согласно законските овластувања, истото земјиште да го даде на МПЦ, од која ќе зависи во целост продолжувањето на понатамошните активности, и надлежноста по ова прашање.

Во однос на иницијативата за обнова на Бурмали џамијата, тргнувајќи од фактот дека урбанистичкото уредување на земјиштето е во надлежност на општина Центар, Владата заклучи дека доколку општина Центар изврши измена на урбанистичкиот план, со цел промена на маркицата во правец на изградба на верски објект - џамија, Владата ќе ја почитува одлуката на општината.

Покрај ова, од Владата информираат дека Исламската верска заедница повеќе од една деценија бара земјиште за изградба на сопствена резиденција и библиотека, а Министерството за транспорт и врски работи на изнаоѓање на такво земјиште кое би било дадено на ИВЗ, откако би се завршиле сите правни и законски процедури.



http://www.netpress.com.mk/vest.asp?id=58240&kategorija=1
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #576 Posted: 26-Jun-2009 at 15:14
Спремен сум да се помирам со музејот Македонска борба, стариот театар и Мајка тереза. Сите се криминал сами по себе, особено Мајка тереза и принципиелно сум против сите, но ниеден од овие објекти неможе да се спореди со штетата што на градот би ја нанеле црквата, Уставниот суд и планираното МНР карши Холидеј ин. 
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #577 Posted: 26-Jun-2009 at 15:17


Јас во веста не гледам ништо охрабрувачко дека конечно ќе почне да преовладува разумот, единствено гледам маневрирање  Dunno


Edited by Cloverstack - 26-Jun-2009 at 15:17
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #578 Posted: 26-Jun-2009 at 15:23
Originally posted by Cloverstack



Јас во веста не гледам ништо охрабрувачко дека конечно ќе почне да преовладува разумот, единствено гледам маневрирање  Dunno


Времето ќе покаже. Можеби е и начин за тивка еутаназија на проектот.

Во најмала рака иницијаторите на Бурмали џамијата нема да се откажат ниту доколку владата и го додели земјиштето на МПЦ па демек они да градат а ИВЗ да остане со кратки ракави. Гледано така има реални шанси да се изјалови проектот комплетно.

Жално е таквото балансирање и поткусурување да се единствен начин овој проект да се сузбие, наместо здравиот разум и реакциите во јавноста, пред се стручните реакции да се доволни сами по себе.
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #579 Posted: 27-Jun-2009 at 17:44
Само напред Thumbs%20Up

Има ли Владата право да го подарува плоштадот?

Дали Владата има законска можност да го подарува земјиштето на скопскиот плоштад? Експертите сметаат дека нема - Владата не го добила плоштадот во наследство па да го подарува.

Може да го отуѓи земјиштето за јавен интерес, но со наддавање и за највисоко постигнатата цена.

„Од друга страна, црквата нема морално право да прими општонародно земјиште коешто е на сила одвоено, односно откраднато од народот“, смета Мирослав Грчев, професор на Архитектонскиот факултет.

„Особено бидејќи на само 300 метри од локацијата МПЦ има огромна парцела на местото на паркингот покрај Холидеј Ин којашто може да ја гради како црква, на своја земја, за свои пари, а наместо тоа црквата стопанисува со паркингот и наплатува билети за паркирање“, објаснува Грчев.

За Грчев е нејасно зашто за земјиштето на плоштадот Владата не ги прашала граѓаните на референдум?

Реакција и од координативниот одбор за Бурмали џамија. Веруваат во изјавата на министерот Бујар Османи дека и за џамијата и за црквата ќе важеле подеднакви услови.

„Подеднакви услови подразбира исто така подарување на земјиштето од страна на Владата преку Министерството за транспорт и врски за изградба на џамијата и олеснување на другите процедури како што беше случајот до сега со црквата. Или, метафорички кажано, една лопата таму една лопата ваму“, вели Рамадан Рамадани од координативниот одбор за Бурмали џамијата.

Следната недела поднесувачите на иницијативата повторно ќе се појават во Уставниот суд. Сметаат дека и оваа одлука е неуставна зашто власта повторно фаворизира една верска заедница, а со оглед на вредноста на најскапиот плац во државава, власта повторно ја финансира црквата.



http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=110633


Back to Top
Cartman View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 30-Mar-2009
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Cartman Quote  Post ReplyReply #580 Posted: 29-Jun-2009 at 18:24

Македонија

МПЦ ќе го земе земјиштето за црквата со денационализација

понеделник, 29 јуни 2009, 17:40

Парцелата на плоштадот  скопската епархија ќе ја добие од владата  со денационализација на земјиштето. Ќе се направи замена со парцелата каде што некогаш постоела Свети Константин и Елена кај сегашниот градски трговски центар. Според експертите само на овој начин власта законски го предава во рацете на МПЦ  проектот кој предизвика контраверзи во јавноста. Црквата проценета на осум милиони евра според документите ќе ја гради скопската епархија со донации и во прибирањето на понудите нема обврска да распише тендер. Кога ќе почне грабата секретарот на епархијата Станоевски не открива и покрај интересот на јавноста.

Зад затвореноста на МПЦ стојат поделените владици кои не даваат безусловна поддршка на владиниот проект црква на плоштад. Брифираат дека економски исцрпената скопска епархија нема сила сама да го гради храмот и дека власта ќе најде начин да ја финанасира изградбата. И додека на плоштадот  се чека прво да се премести канализацијата, водоводот и оптичките кабли што лежат под земјата, па да почне градбата власта ги казнува сите што се против изградба на црква на избраната локација на плоштадот. Поднесени се нови  12 прекршочни пријави против студентите што протестираа.

Студентите меѓу напаѓачите со кои ги поистоветија препознаа советник во Општина Аеродром и момче кое три дена по протестите било вработено во архиепископијата.

Милка Смилевска

http://vesti.alfatv.com.mk/default.aspx?mId=36&egId=1&eventId=9665
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 2728293031 41>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.480 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.