Црква на Плоштад Македонија |
Post Reply | Page <1 3031323334 41> |
Author | ||||||||||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #621 Posted: 21-Jul-2009 at 23:05 | |||||||||||||
|
||||||||||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #622 Posted: 21-Jul-2009 at 23:12 | |||||||||||||
Кај се направи каша и државава се доведе до апсурд сама од себе да откупува земјиште* па уште, види богати, требало на тендер да иде. Може би господинот Грчев е архитект, но не е и правник па да му биде познато дека токму затоа е отворена можност во законот МПЦ да добива земјиште преку спогодба, а не преку тендер пошто МПЦ има ексклузивно монополско право врз православието во Македонија и све што е поврзано со него, па од таму и го влече правото земјиште кое со ДУП е предвидено за православна црква да го земе во четири очи. Тендер е апсурден кога регулативата јасно кажува дека во држава може да постои само една институција од таков тип, односно МПЦ. Прашање до г-динот Грчев, ако распишеме тендер кој ќе лецитира?! МПЦ со Вранишковски ли?! СПЦ, БПЦ, ГПЦ или кој?! Вакви глупости срамота е воопшто да бидат објавени, а камо ли па интелектуалец да ги лиферува до медиуми!!!
Црвата не е приватна компанија, не е ниту акционерско друштво туку е институција како и сите други институции, ништо поразлично од министерство, еве да го наречеме министерство со ресор православие, министерство за православие. Кога државата да речеме некоја болница сака да ја трансформира во школо, тогаш со одлука на влада болницата од државна сопственост стопанисувана од министерството за здравство, преоќа во државна сопственост стопанисувата од министерството за образование и тука нема ништо проблематично и спорно. Која е таа глупост црквата да откупува сама од себе, односно државата од државата?! Edited by lslcrew - 21-Jul-2009 at 23:21 |
||||||||||||||
vendetta
Groupie Joined: 18-Jul-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #623 Posted: 21-Jul-2009 at 23:20 | |||||||||||||
Јас се сложувам да има црква на плоштат.
Не на ова место каде што е предвидено сега но сепак мислам дека нема ништо лошо во тоа да се изгради црква. Би било добро да се изгради пред паркингот кај поштата на зелената површина. |
||||||||||||||
------------------------------
|
||||||||||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #624 Posted: 21-Jul-2009 at 23:22 | |||||||||||||
Па ни јас не се сложувам со објект на маркицата 1.5, односно мојот специфичен став по ова прашање го имам назад разглабано нашироко, но ми упадна во очи ваквиот медиумски спин па морав да изреагирам!
Edited by lslcrew - 21-Jul-2009 at 23:22 |
||||||||||||||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #625 Posted: 21-Jul-2009 at 23:33 | |||||||||||||
И јас се сложувам дека прашањето добива премногу политичка димензија, но сепак владата тука сама си ја збрка кашата со нетранспарентноста, ексклузивноста и мешањето во ингеренциите на градот, општините и урбанистите. Ова ми личи како помалку да ретерираат или да бараат изговор како да се извадат од ситуацијата која самите ја створија. Лично како атеист, граѓанин на Скопје и општина Центар, немам апсолутно ништо против да се градат цркви, па макар тоа било и на плоштад. Но имам против тоа да се прави на „каубојски“ начин, само бидејќи на некого тоа му текнало, непочитувајќи ги институциите на сопствената држава, планерите на градот, игнорирајќи го урбанизмот и просторното планирање, и на крајот на краиштата финансирано од сите грѓани на Македонија. Што се однесува до цената за м2, која е навистина смешна, мислам дека можеле да најдат подобар компромиис, па сето тоа да не ги револтира дополнително граѓаните и останатите верски заедници. Не за друго, туку ова ја отвара повторно пандорината кутија, и исто како и во случајот со Рамстор (кој деновиве токму за тоа треба да плати милионска казна), може МПЦ понатка парцелата да ја продаде за 10 пати поголема цена на било кого и од повластена цена дебело да заработи. |
||||||||||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #626 Posted: 21-Jul-2009 at 23:40 | |||||||||||||
Ама неможе да го продаде! Тоа е целата работа и зашто се дава во четири очи. Нема можност ниту начин да го продаде! МПЦ не е компанија па да го даде на друга слична на нејзе. Рамстор е земјиште за трговски и има милијарда фирми што може да го користат земјиштето и затоа постои тендер па условите од тој тендер биле прекршени, односно дека неможе земјиштето да се препродава на трети лица, со црквата тоа не е случај. |
||||||||||||||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #627 Posted: 22-Jul-2009 at 08:36 | |||||||||||||
@Lsl
Сведоци сме, токму последниве 2-3 години како маркици прво никнуваат преку ноќ како печурки, а потоа експресно се немуваат урбанистички планови тие да бидат вклучени. Не зборувам дека ова ќе се случи и со спорната локација, но е доста извесно и можно, а и не би било првпат.
|
||||||||||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #628 Posted: 22-Jul-2009 at 15:36 | |||||||||||||
|
||||||||||||||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #629 Posted: 23-Jul-2009 at 14:17 | |||||||||||||
http://www.vest.com.mk/?ItemID=B13705ABBF0E6A4D904D56399CC98F42 |
||||||||||||||
Dragan
Senior Member Joined: 19-Feb-2009 Location: Tetovo Online Status: Offline Posts: 1172 |
Quote Reply #630 Posted: 07-Aug-2009 at 13:30 | |||||||||||||
Црквата на плоштад да оди на референдум
Две здруженија започнуваат постапка за одржување референдум против изградба на верски објекти на скопскиот плоштад. Околу 70 проценти од граѓаните на општина Центар се против изградба на било каков верски објект на централниот скопски плоштад, а 74 насто се против подарувањето на земјиштето на МПЦ и ИВЗ. „Затоа одлучивме да покренеме иницијатива за референдум, да има непосредно граѓанско изјаснување во однос на идејата за изградба на црква или џамија или било кој друг верски објект на плоштадот Македонија“, изјави за А1 Жарко Трајаноски, „Граѓани за Европска Македонија“. Според истражувањето на здруженијата „Плоштад Слобода“ и „Граѓани за европска Македонија“, спроведено на територија на општина Центар, голем процент од православните жители се противат на изградба на било каков верски објект, вели Трајаноски. „Јас мислам дека граѓаните сфаќаат дека се работи за голема манипулација, дека се работи за знак на самоволие и за кршење на основните демократски принципи и принципот на владеење на правото“, вели Трајаноски. „Прашањето за изградба на верски објекти не е прашање од надлежност на Владата и Премиерот. Самиот Премиер укажа дека е тоа после прашање од надлежност на општина Центар. Ако е тоа од надлежност на општина Центар, зошто воопшто Премиерот се занимавал со тоа прашање“, прашува Трајаноски.
Според анкетата, во која учествуваа 500 луѓе, над 76 насто од испитаниците се изјасниле дека сакаат да бидат прашани дали ја поддржуваат идејата за изградба на верски објекти на плоштадот. Согласно ваквите резултати „Плоштад Слобода“ и „Граѓани за европска Македонија“ отпочнува постапка за сопирање потписи за распишување на референдум во општина Центар. Двете организации соопштија дека се потребни 8.800 потписи за да се спроведе референдум. „Според нашите информации и оние експертски мислења коишто се разликуваат, треба 20% проценти од граѓаните да ја поддржат идејата за референдум. Токму затоа ние од денес ќе започнеме со иницијатива за собирање на 100 потписи, тоа е почеток за да биде успешна граѓанската иницијатива за распишување на референдумско изјаснување“, рече Жарко Трајаноски. Здруженијата истовремено ги повикуваат сите граѓани да им се придружат во собирањето на потписите и „да ги поддржат во подоцнежните напори да ги убедат граѓаните на општина Центар да гласаат „против“ на референдумското прашање. http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=112330 |
||||||||||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #631 Posted: 07-Aug-2009 at 13:45 | |||||||||||||
Саме незнам на кое ниво ќе го распишат референдумот! Како прво на државно ниво неможе пошто ова ниту е државна работа туку е под локална самоуправа. Ако се распише на ниво на град Скопје тогаш Нна референдум de jure ќе се распише одлука за измена на ГУП што Скопјани или ќе треба да ја прифатат или одфрлат. И тогаш имаме една безвезна глупа ситуација во која граќаните на Скопје ќе и дадат советодавно мислење на општина центар пошто нели уставниот суд утврди дека ГУП не е обврзувачки за ДУП (нелогична и апсурдна ситуација). Значи всушност зајакот лежи во ДУП Мал Ринг кој е под надлежност на општина Центар и за што општина Центар носи самостојна одлука.
Е сега морам и да потсетам некои други околни факти. Согласно законот за град Скопје кој е важечки имаме ваква ситуација каква што имаме. Знаеме законот под какви околности и со која намена е донесен. Една од одредбите коишто прозлегуваат од тој закон е дека плоштадот е под управа на општина центар и жителите на општина центар кои нели делегираат совет. И да не се заборава тој факт зошто ако било кој се обиде да го нарушува легитимитетот на општина центар и да наложува како да се гласа всушност отвара политичко прашање (закон за град Скопје), за кое јас искрено би сакал што поскоро да се отвори на нашава политичка сцена но овој пат многу поразлично ќе се затвори и ќе носи напредок на градов, а не како досегашново кое освен задоволување на ситна страст на некои одредени групи всушност не ни има друга цел. И уште една работа. Дали и самиот Жарко Трајановски, а и сличните како него (членовите на двете здруженија), што душа дадоа за прашањево, се жители на општина центар или се само некоја логистика која како жути мравки треба да го изглодаат секое прашање и да го злоупотребат во дневно политички цели против владата или против општинското раководство или град Скопје?! Edited by lslcrew - 07-Aug-2009 at 14:05 |
||||||||||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #632 Posted: 07-Aug-2009 at 15:52 | |||||||||||||
И нешто што забораив. Како овие "борците" воопшто планираат да се формулира прашањето?! "Дали сте за изградба на верски објекти на плоштад?" воопшто не е референдумско прашање. Како прво не е јасно зборовите "верски објекти" што значат. дали е тоа само црква, дали е црква и џамија, дали е можеби синагога, или е можеби две цркви. Башка со формулацијата "верски објекти" се ставаат во пакет сегашните две идеи за црква и за џамија што воопшто и не значи избор на граќаните туку индиректно коагулирање на идеи. Колку што јас знам ниеден закон во држава не налага дека на секоја црква автоматски иде и џамија, а исто така колку е познато нема општоприфатен консензус дека двата објекти се условено-врзани еден за друг па да ги ставаме во пакет двата објекти под клаузулата "верски објекти". Може би некој сака да гласа за црквата но против џамија, што е многу логичен одговор на мнозина од општина центар. Втора работа не е јасно што значи "на плоштад". Дали е тоа површината на плоштадот или е површината околу плоштадот. Ако е околу плоштадот во колкав радиус од плоштадот е?!
Значи на референдум може единствено да се стави маркица од ДУП-от и притоа да се постави многу јасно и егзактно прашање. Но со оглед на тоа која група покренува вакво прашање, повеќе ме тера да верувам дека се сака да се направи некаков медиумски спин, да се дефокусира јавноста на ваква екцесна материјална расправа и да се води кампања одколку искрено да се спроведе демократска процедура викана референдум. А и барем донекаде ми изгледа и дека ни иони не се надеваат дека ќа успеат да соберат скоро 9 илјади потписи и тоа само на жители на општина центар. Тешко дека 20% од граќаните на општината ќе се ангажираат да се мешаат во едно деликатно политичко прашање, а и не ни имаат време да се мафтаат со ова. Значи тешко дека воопшто ќе биде референдум. Edited by lslcrew - 07-Aug-2009 at 15:59 |
||||||||||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #633 Posted: 07-Aug-2009 at 16:08 | |||||||||||||
Ајде уште една претпоставка. Да речеме дека некако под преседан типциве успеаат да издејствуваат одлука со којасе забранува изградаба на верски објекти на плоштадот. Што праиме тогаш со маркицата 1.5. Ќе остане врцтана маркица со непозната намена и ќе се создаде дополнителен "матен облак" во урбанизмот и тоа во среде центар на градскиот (de jure: општински) плоштад.
Еве уште една претпоставка. Што доколу утре City Galley реши зградата да ја подари на МПЦ и МПЦ после тоа реши дека канонските услови се исполени и зградата ја пренамени во верски објект?! Значи некако којзнае како се протурка и ваква постапка, па што праиме тогаш?! Изградба нема, а верски објекти има. Било каков референдум и било каква одлука за градскиот плоштад можат само да ни претставуваат пречка во развојот на градот и централното подрачје, а и плоштадот. Единствен документ кој го уредува просторот се урбаниситчките планови (de jure: само ДУП) и никакви референдуми, одлуки, партии, нго-а и радикални здруженија што го почнаат "кантарот". Edited by lslcrew - 07-Aug-2009 at 16:11 |
||||||||||||||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #634 Posted: 07-Aug-2009 at 17:59 | |||||||||||||
Се согласувам ЛСЛ, но проблем е што токму ДУП и ГУП станаа предмет на политички играчки, партиски препукувања и кроења по секаква само не постручна мерка. Мислам дека јавната дебата за ова може да не одведе само во позитивна димензија, и еднаш за секогаш да е прекине со идење со глава во ѕид. Една ваква навидум едноставна одлука, за промена на ДУП и вцртување на црква на плоштадот доведе до цела оваа лакрдија, од која што јас навистина незнам како ќе се излезе. Друг пат се надевам ќе извлечеме поука од овие непромислени потези, па нема да дозволиме политичките амбиции на поединци да се срушат врз урбаниот карактер на нашиот град.
|
||||||||||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #635 Posted: 13-Aug-2009 at 15:11 | |||||||||||||
|
||||||||||||||
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #636 Posted: 13-Aug-2009 at 17:50 | |||||||||||||
не знам дали можам да постирам само смајли, ама немам други зборови |
||||||||||||||
Starina
Newbiе Joined: 04-Jul-2009 Location: California Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #637 Posted: 26-Aug-2009 at 01:02 | |||||||||||||
+ + + Hi, guys!
There is no messages on the forum since the 13th of August 2009; and I bearly understand Macedonian; so, could anybody please summarize for me in English what's going with this project now.
Thanks and best regards
Sincerely yours
Starina
|
||||||||||||||
S Bogom
|
||||||||||||||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #638 Posted: 26-Aug-2009 at 01:09 | |||||||||||||
Hi Starina,
There is nothing new regarding the project except some legal processes in the constitutional court against it. But nothing really specific at the moment, neither for pro or con. BTW Google Translate just included Macedonian language so you can follow the forum in English as well. Not a perfect translation but accurate enough to get the gist and more. |
||||||||||||||
Starina
Newbiе Joined: 04-Jul-2009 Location: California Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #639 Posted: 26-Aug-2009 at 21:53 | |||||||||||||
Hi, Admin!
Thank you for the update and great news regarding Google Translation!
Wishing you the best.
Starina
|
||||||||||||||
S Bogom
|
||||||||||||||
Starina
Newbiе Joined: 04-Jul-2009 Location: California Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #640 Posted: 26-Aug-2009 at 22:03 | |||||||||||||
P.S.:
Admin, I've read about the proposed referendum.
Is it confirmed and what is the date?
Thanks again.
Starina
|
||||||||||||||
S Bogom
|
||||||||||||||
Post Reply | Page <1 3031323334 41> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |