build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Урбани прашања
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Споменици и скулптури (општо)

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 5051525354 209>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
alexgizh View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 07-Jan-2009
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1976
  Quote alexgizh Quote  Post ReplyReply #1021 Posted: 25-Aug-2010 at 01:23
Само да се дополнам, во хералдиката има нешто што се вика блазон. Тоа е впрочем реченица која еднозначно го опишува грбот. Таа реченица е побитна дури и од самото графичко решение, кое (под услов да го следи блазонот) може да варира во зависност од уметничката инспирација.

Така, земскиот грб на Македонија во основа е сосем различен грб од оној на Бугарија:

Македонија
On a red field, lion rampant double queued or.

Бугарија
On a dark red field, lion rampant or.

Case closed.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #1022 Posted: 25-Aug-2010 at 01:58
не се ни обидувам повеќе да коментирам за било кој споменик или скулптура од сите овие „проекти“ кога уште од почеток, самата идеја, концепт, скулптори, локации и поставеност и димензии, оклолината и се друго што е поврзано со „споменици и скулптури“ во Скопје во последниве 2-3 години е толку погрешно и утнато што ни самите уметнички души кои ги создадоа не можат да си ги разберат делата
и тоа ние како лаици успеваме да го забележиме
само за лавовиве било кој од нас во старт можеше да наброи барем 20 работи, кои немаат никаква логика и тоа уште пред воопшто да ги види, и било кој од нас обичните луѓе може да исфрли 10 пати подобра идеја од овие кои ги гледаме во моментов
сето тоа е резултат на тоа што некој не си ја гледа сопствената работа, туку се меша во, за него, непозната територија и со тоа лечи комплекси врз град во кој живеат повеќе од 500 000 жители и треба да го користат истиот
а со редење на милион фуш скулптури на 100м квадратни, нити се оддава почит на историски личности, нити се негува културата, нити се разубавува градот, а најмалку се развива, или со еден збор не се постигнува ништо
и зошто се се сведе на муабети за изгледот на спомениците и нивните пропорции, кога уште од старт ни самата идеја како таква не ја бива?
кога сите други елементи на поставување на скулптура во урбана средина се утнати, последно нешто што би коментирал се ноктите на лавот, или неговата глава или дали бил гладен или најаден


извинете за емоциите во постов, ама морав...


Edited by zabegan - 25-Aug-2010 at 01:59
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #1023 Posted: 25-Aug-2010 at 02:17
Муабетов за бугарофилството стварно не ви требаше
Back to Top
Korsis View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
БАНИРАН

Joined: 09-Feb-2010
Location: Бугарија
Online Status: Offline
Posts: 102
  Quote Korsis Quote  Post ReplyReply #1024 Posted: 25-Aug-2010 at 04:16
Originally posted by alexgizh

Не заговарам тези на можно затскриено бугарофилство, сепак лавови на мостови има на еден куп места, а и земскиот грб на Македонија има повеќе право на лавови во историјата отколку Бугарија. Но, времето ќе покаже.


Мислам дека по тие зборови овде има потреба од малку повеќе знаење за историјата на хералдиката на Балканот. Од една страна македонскиот земски грб бил креиран во 16 век надвор од Македонија. Цитат од страницата на Македонското Хералдичко Здружение:

Грбот на Македонија прв пат се појавува во Илирскиот Грбовник од крајот на 16 век. Ова колекција грбови го преставуваат основниот извор на балканската хералдика. Појавувањето на грбот на Македонија е поврзано со Петар Охмучевич од Дубровничката Република. Дон Педро бил богат морнар кој бил во служба на Шпанија. Во 1588 г. Тој станал заповедник на фрегата која ја сочинувале 12 големи бродови. Подоцна во својата морнаричка кариера стигнал до чинот адмирал. Иако адмирал, тој не можел да стане витез на редовите на Калатрава, Алкантаре и Св. Јаков од Компостеле, бидејѓи не бил од признато благородничко семејство. За да докаже дека потекнува од благородничко семејство, тој почнал да собира материјални докази, и од 1580 г. Почнува да произведува фалсификувани документи и измислени грбовници, за да докаже дека е потомок на Хреља Охмучевич, кој во 1349 година добил титула Бан на Костур од Цар Душан. Тој почнал да собира и да креира грбови за своите предци и роднини и со тоа, како што тогаш бил обичајот, да докаже дека е благородник. Со ова започнува илирската хералдика.Тој ги собира собраните и креираните грбови во грбовник за кој тврди дека е составен 1340 и е најден меѓу светите книги на островот Атос, Македонија. Така првиот Илирски Грбовник е изработен меѓу 1584 и 1594 година за да ги задоволи потребите на адмирал Петар Охмучевич од Дубровничката Република. Грбовите се направени во согласност со веќе постојните европски грбовници. Овој грбовник, кој преставува прототип за другите е изгубен, или пак останува неоткриен некаде во библиотеките на Италија или Шпанија. Најстариот сочуван грбовник е така нареќениот Коренич- Неорич од 1595 година кој се чува во загрепската библиотека. Напочетокот на овој грбовник има 11 земски грба односно „Амблеми на земјите и светите племиња“. Потоа следат 140 семејни грбови на различни војводи, вождови, принцови, витези и други. Меѓу овие е и грбот на Македонија на страна 6. Под грбот пишува „Македонија“ а над него „Цимери македонске земље“. Грбот е Златен исправен крунисан лав на црвено поле. Над штитот има голема царска круна. Во овој грбовник, грбот на Македонија се јавува двапати, еднаш сам и еднаш во општо словенскиот грб на Цар Душан, кој ја зел титулата Цар Илирски кој владеел со 9 територии, Македонија, Босна, Далмација, Хрватска, Приморје, Славонија, Бугарија, Србија и Рашка, заедно со 14о вазали чии грбови се вклучени во овој грбовник. Општиот грб се состои од различни земски грбови ставени на заеднички штит, со македонскиот грб на првото хералдичко поле. Грбот на Македонија може да се најде и во други извори кои се чуваат во библиотеки и архиви во странство. Ќе споменеме неколку од нив: Грбовникот на Палмич од крајот на 16 век, во Југословенската академија, Мавро Орбини, 1601, Алтанм 1614, универзитетската библиотека во Болоња, Грбовникот од 1620 во музејот на применете уметност во Белград, Марко Скороевич, 1636, Виена;Фојничкиот грбовник, 1675; Оловиот грбовник од 17 век, Стематографијата на Жефарович, 1741; Павле Витезовиќ, 1701;Патријархот од Карловац од 1741, итн.

Извадоци од Англискиот завршен текст на книгата „Грбовите на Македонија“ од Александар Матковски


Извор.

Македонскиот земски грб претрпел серија промени со текот на времето и во "Стематографија" на Христофор Жефаровиќ во 1741, која претставува превод на "Стематографија" (грбовник) од оригиналот на хрватскиот илирски хералдичар Павле Ритер Витезовиќ од 1694, веќе бил на златен штит црвен лав со една опашка:



Ова е првиот случај на користење на македонскиот земски лав од уметник со потекло од Македонија. Од друга страна бугарскиот државен грб е директен наследник на грбот на еден од последните цареви на Второто бугарско царство, Иван Шишман. Грбот на Шишман, насликан од арапски патешественик во крајот на 14 век:



Традицијата на бугарскиот грб била зачувана по крајот на постоењето на бугарското царство во западноевропски и подоцна во балкански (илирски) грбовници, а со текот на времето исто претрпела одредени промени и во стематографиите на Павле Ритер Витезовиќ и Христофор Жефаровиќ во 17-18 в. веќе го добила денешниот бугарски блазон - на црвен штит златен лав рампант:



Грбот од "Стематографија" на Христофор Жефаровиќ во 19 век станал многу популарен меѓу бугарските преродбеници и револуционери и како резултат на тоа по војната од 1877-1878 златниот лав на црвен штит бил прифатен како званичен бугарски државен грб во првиот бугарски устав:

Back to Top
gorco View Drop Down
Senior Member
Senior Member

Google Maps: Regional Expert

Joined: 22-Oct-2009
Online Status: Offline
Posts: 642
  Quote gorco Quote  Post ReplyReply #1025 Posted: 25-Aug-2010 at 07:58
Иако сум реално против политикава и идеите на оваа влада (кои неразумно трошат пари од странски кредити, бидејки нели едвај најдоа неколку инвеститори колку што се на власт веќе 5 год.), морам да се согласам со тврдењата на повеќемина дека лавовиве имаат ите како врска со Македонија:

   

Тука има објаснето прилично: http://makedonija.name/government/macedonia-coat-of-arms


Back to Top
cukiigor View Drop Down
Newbiе
Newbiе
Avatar

Joined: 09-May-2009
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote cukiigor Quote  Post ReplyReply #1026 Posted: 25-Aug-2010 at 08:46






За да има лавот толку многу високо крената глава, задниот дел од неговото тело треба да е малку спуштен или тотално на земја. Затоа нашите лавови кои се поставени на мостот малку се нереални и непропорционални. Третата слика се од Лавов Мост во Софија. А за парите потрошени (150 милиони) нема ни да коментирам.
  


Edited by cukiigor - 25-Aug-2010 at 08:51
Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #1027 Posted: 25-Aug-2010 at 08:51
Баталете ги тоа бугарите аман...лав, орел, сонце, змејови се симболи што од Јапонија до Аљаска се користат и може да си ги користи кој како сака - отиде темава у безвезна политика...

Ако е за тоа концептот за скулптури до Камен мост е комплет српско-краљевски, па макар што се поставени наши херои...

Темата со комшиски завери и странски идеологии мене ми е поприлично конфузна со оваа власт и не би ме чудело да ги наредат оние евзони (или како и да се викаат оние смешни грчки војничиња) да менуваат стража на пешачкиот мост, кај жабар...нормално дека у меѓувреме некој неизживеан видел негде и тоа му се свиѓало

Концепти на некакво градско споменично уредување се преземаат и ќе се преземаат во иднина, нема што ние да измислуваме сега, под мост или пред мост, во фонтана или во парк, локациите се тие (дека се пренатрупани е веќе друга тема)...Лавов мост во Софија е реплика на нешто веќе видено(не можам да се замарам да барам, ама соодветен пример ќе најдам во Париз, Виена па што сака нека е), па така имам впечаток дека не е баш соодветно да се праат паралели од тој тип и да се земаат такви второкласни примери...

Тоа што не убива во моментов е комплетната неоригиналност...авторот дали бил џанак или покондирен фраер или не знам што е тотално неважно, ама тоа што го видов од него ми кажа се’ (важи и за овие и за многу од скулптуриве од претходниов период)...целово бунило со некаква помала болка ќе го преживеев, барем авторите на скулптурите да покажеа некаков талент, да ја извадеа со мајсторство целата ситуација. Да гледаме реално, кој не знаеше дека травертинските плочите на зинго нема да се стаат и кај треба и кај не треба (бар на нешто да личеа), ко да се одлепени од сител телевизија и редени по споменициве (па и они да се омрсат малце, не само да лаат како кучиња), ама дека толку утепани може да бидат и уметниците, тоа никако не ми влегува во памет...којзнае што ќе се изнагледаме понатаму!?
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
gorco View Drop Down
Senior Member
Senior Member

Google Maps: Regional Expert

Joined: 22-Oct-2009
Online Status: Offline
Posts: 642
  Quote gorco Quote  Post ReplyReply #1028 Posted: 25-Aug-2010 at 10:53
GAHAN немој многу евзони мевзони - МАЧУКОВО е селото!

шала Big%20smile отиде темата ... у криво :S
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #1029 Posted: 25-Aug-2010 at 12:47
Значи зборот Евзони, освен што е грчко име за селото Мачуково, значи и нешто друго. http://en.wikipedia.org/wiki/Evzones. Ова колку да не остане нејасно што сакаше да каже Гахан. Инаку едно време се спомна некаков редизајн на гардата или па можно е да било и дополнителна претседателска, или па владина или па некое друго дополнување за вакво нон-стоп шетање околу институции. Не дека не е можо ни нешто такво, барем на многу места има такви. Најпознати се британските, а освен во Грција од соседство ги има и во Бугарија. Тоа е доста интересна идеја, а особено што не захтева многу работа, нема градба, не треба многу средства.


Edited by lslcrew - 25-Aug-2010 at 12:51
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #1030 Posted: 25-Aug-2010 at 12:54
Мислам доволно беше офтопик
Back to Top
Jumbo View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23-Mar-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 140
  Quote Jumbo Quote  Post ReplyReply #1031 Posted: 25-Aug-2010 at 13:02
Еве еден вистински лав во стоечка позиција.

Edited by Jumbo - 25-Aug-2010 at 13:08
Back to Top
fichot View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 02-Feb-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2602
  Quote fichot Quote  Post ReplyReply #1032 Posted: 25-Aug-2010 at 13:19

Конечно. Најкичерајскиот елемент во делот на украсување на дворови и тремови, сега достапен за сите (мало)граѓани. 

Први впечатоци (од фоткиве): досадно, неинвентивно, некреативно, непотребно, досадно, досадно, досадно... Премногу школски се моделирани скулптуриве, ко да се извадени од учебник по анатомија (за евентуални грешки како голема глава и слично нема да коментирам, не се осеќам за компетентен, иако го делам чувството), нема живост, динамичност...  Освен за џилитање и фурање (квази)национализам за друго ништо не ги бива. 



Edited by fichot - 25-Aug-2010 at 13:21
Back to Top
Dave Gahan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Oct-2008
Location: 42°0′N,21°26′E
Online Status: Offline
Posts: 986
  Quote Dave Gahan Quote  Post ReplyReply #1033 Posted: 25-Aug-2010 at 13:44
Originally posted by lslcrew


Значи зборот Евзони, освен што е грчко име за селото Мачуково....


На друго беше стаен акцентот, пуштете тоа со селата и со гардите...
MAKE CAPITALISM HISTORY
Back to Top
ArchiTechTone View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Jan-2009
Online Status: Offline
Posts: 280
  Quote ArchiTechTone Quote  Post ReplyReply #1034 Posted: 25-Aug-2010 at 13:56
Meh на тема пропорција може да падне скоро цел проект за Ск2014, па така и лавовиве... А и постаментиве ги напраиле по мерка, браво за тоа Applause

Фали уште барокна оградата и бесплатна лоботомија за да може сето ова конечно да заличи...

Tweet на денот: “Не дирај лава пред Владу што спава.

Big%20smile
Back to Top
mitatos View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 06-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1739
  Quote mitatos Quote  Post ReplyReply #1035 Posted: 25-Aug-2010 at 14:01
Мене една работа ми смета што спомениците ги поставуваат баш во Скопје, градот после земјотресот имаше модерен план кој што никогаш не се реализираше до крај,а сега некој сака да го направи градот со сила град на УМЕТНОСТА ,можеше на пример да се направи една населба која што ке беше препознаена како населба на уметноста,а не вака да се натрупуваат безброј споменици на секои 100 метри,и овие лавовите не беа за мостот гоце делчев би рекол дека проширувањето на бетонскиот мост до холидеј ин со проширување и уредување на светилките кои со децении мислам дека не работат лавовите би се вклопиле 100 %.
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)
Back to Top
Jumbo View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23-Mar-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 140
  Quote Jumbo Quote  Post ReplyReply #1036 Posted: 25-Aug-2010 at 17:31
Проблемот е во немањето континуитет со разни украсни детали кои би требало да го красат овој град, после земјотресот имало доста форсирање на модернистички објекти а многу малку се обрнувало внимание на украсните работи, како што се - фонтани, споменици, итн....
Back to Top
axel View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Dec-2009
Location: kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 3654
  Quote axel Quote  Post ReplyReply #1037 Posted: 25-Aug-2010 at 17:45
ВМРО-ДПМНЕ ЈА ШИРИ ТРЕСКАТА СО СПОМЕНИЦИ
Струмица во трка со „Скопје 2014“ Сузана Тасева

Владејачката партија предлага амбициозен план за поставување десетици скулптури, споменици и спомен-обележја во Струмица, со што овој град ќе тргне по стапките на Скопје и на неговиот проект „Скопје 2014“. Според планот, Струмица ќе добие споменик на римскиот император Тибериј, на цар Самуил, а се предвидени и ред манифестации и реконструкции на важни историски објекти. Програмата за култура на општинската организација на ВМРО-ДПМНЕ „Струмица 2014“ беше промовирана завчеравечер на легендарните Цареви кули. Таа предвидува изградба на повеќе споменици на личности од поблиската и од подалечната историја на Струмица и на Македонија. Освен на Тибериј, како основач на Струмица, ќе се гради споменик на средновековниот цар Самуил, на генералот Борис Поцков, ослободител на Струмица, како и уште еден споменик на трагичнозагинатиот претседател Борис Трајковски, роден во Струмичко. Покрај тоа, со програмата се предвидува да се премести гробот на легендарната Струма од селото Баница во Градскиот парк во Струмица. Зградата на стариот и изгорен театар да се обнови и да се изгради нов регионален музеј и нов завод за заштита на спомениците на културата во центарот на градот, предлага ВМРО-ДПМНЕ. Партијата, исто така, има целосен план како да се одбележи илјадагодишнината од Битката на Беласица во 2014 година. Планирано е да биде поставена голема изложба во манастирскиот комплекс „Свети Леонтиј“ во Водоча, а до ловниот дом на Цареви кули да се поплочи патека со точно 1.000 скалила. Во проектот не се прецизно одредени роковите, приоритетот, динамиката на изведба и финансиската конструкција. Како извори на финансирање се посочени Владата на Република Македонија, Министерството за култура, локалната самоуправа и странски фондации и донатори. Претседателот на општинската организација на ВМРО-ДПМНЕ во Струмица, Славе Гошев вели дека сите овие проекти ќе му бидат предложени за реализирање на градоначалникот на Струмица, Зоран Заев од СДСМ. - Ние немаме намера да глумиме опозиција во Струмица, ниту, пак, да плукаме по нашиот политички противник бидејќи тоа не е наш стил на работа. Ние предлагаме конкретни проекти и предлози, од кои дел ќе бидат дадени на реализирање на градоначалникот како предлози од нас или од нашата советничка група. Ако не бидат прифатени ќе бидат вметнати во нашата програма за следните локални избори и ние како победници на тие избори ќе ги реализираме во наредниот период - изјави претседателот на партискиот разгранок. Според Гошев, проектите имале конкретни рокови за реализација и ќе се изведувале според предвидената динамика во програмата. Градоначалникот на Струмица смета дека изградбата на толкав број споменици во Струмица не соодветствува со реалноста. - Програмата „Струмица 2014“ е еднаква на „Скопје 2014“. Поттикнати од нивните водачи во партијата во Скопје, кои истовремено ја водат и Владата, со огромните провизии што ги земаат од спомениците, и ОК на ВМРО-ДПМНЕ од Струмица прави калкулации. Зошто и тие да не се офајдат од реализацијата на вакви проекти? Споменикот на бегалците во Струмица, кој го реализираше Општината, вреди 550.000 денари, а исти вакви споменици во Скопје поставени од власта чинат 840.000 евра. Ваквата калкулација, претпоставувам, е предизвик за струмичките вмровци. Додека сум градоначалник на Струмица сум отворен за сите добри идеи, на сите граѓани и на сите политички партии, но ваквите идеи од кои ОК на ВМРО-ДПМНЕ планира да се офајди, а тоа да го плати нашата Општина, нема да поминат. Постојат многу други проблеми за решавање за кои отворено треба да дебатираме, а поставувањето толку многу споменици не е решавање на проблемите на граѓаните на Струмица - рече Заев.

http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=3&tabid=1&EditionID=2105&ArticleID=147251
Back to Top
theMac3donian View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 30-Mar-2010
Online Status: Offline
Posts: 306
  Quote theMac3donian Quote  Post ReplyReply #1038 Posted: 26-Aug-2010 at 08:45
За лавовите... Лично јас не сум многу воодушевен од простиот факт што не ми делуваат застрашувачки. Лично ми личат на симба од Кралот Лав. Додоуша не се лош ама некако не ми се доволно застрашувачки.
Исто така околината е проблем. Знам дека ќе се прави ограда за да парира на лавовите но мислам дека ќе треба малку повеќе труд и адаптирање на средината за да заличат лавовите како да се „дома“.

Сепак, немора сега се да се прави, нека се остави и за понатамошни влади или други мандати... иако би било добро да се заврши цела работа.

Сепак, по сите негативни работи што ги кажав. Лавовите се сепак (барем од мене) добредојдени. Остануваат само две прашања:
1. Дали се овие средновековните или античките лавови?
и
2. Дали двата лава се тотално идентични?


Edited by Cloverstack - 26-Aug-2010 at 13:56
Back to Top
fichot View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 02-Feb-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2602
  Quote fichot Quote  Post ReplyReply #1039 Posted: 26-Aug-2010 at 11:16

А зошто да изгледаат застрашувачки? Па најубо живи лавои да ставеа, ако е тоа целта. И која е логиката, просторот да се смени за да се вклопи со новите објекти/споменици? Ја би рекол дека природно е да биде обратно.

А првово прашање ти е онака или сериозно? Мене ми личат на афрички лавови. 




Edited by Cloverstack - 26-Aug-2010 at 13:57
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #1040 Posted: 26-Aug-2010 at 12:24

Моето лаичко мислење за лавовите е дека пропорцијата е и тоа како утната. Навистина кога ќе се застане бочно до нив делува како главата да е превисока во однос на телото, а телото и прекратко. Е сега дали е тоа дел од „уметничкиот“ дојам, или грешка на вајарот, навистина не сум доволно упатен во уметноста и вајарството за да би можел да коментирам.

Што се одесува до изгледот од напред, лавовите не изгледаат лошо, со оглед на тоа дека очекував далеку пострашно да искочи експериментов. Во секој случај да не навлагаме премногу во демагогии и политики, од естетски, функционален и финансики аспект (што добиваме за кои пари) проектов не заслужува повеќе од 3ка на скала од 1 до 10.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 5051525354 209>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.816 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.