Нова фасада и ограда на објектот на Владата

А да си го смениш јузернејмот во Двоен аршин?

Како тоа отстранување на една фасада го толкуваш како градење, а на друга како рушење?

Оваа гарнитура ќе остане запаметена по тоа што не почитувала ничиј уметнички и градителски труд и дело. Нивниот кич којшто го воспоставија е второстепен.

Lugje.... ne ste normalni ej!

Originally posted by Navigator Текстовите на Бојан на build.mk се разликуваат од статиите потпишани од другите автори. И тоа многу. Емоцијата за која зборуваш е константно присутна во текстовите на Бојан. И тоа не е, да речам, обична емоција, туку длабока, длабока омраза и фрустрација. Таа емоција не ја забележуваат само оние кои размислуваат слично како него. И не сум само јас, само на форумот неколку пати се коментирало за пристрастноста во текстовите на Бојан. Од тој аспект, објавите не се искалапени. Можеби личните ставови ви се, но не и она што јавно се пишува на сајтот.

Да, сум ги прочитал тие паушални обвинувања на форумот, но прв пат реагирам. Би било фино кога веќе се прават обвинувања истите да се аргументираат (не во оваа нишка секако).

Истовремено би било добро да видиме примери од другите портали за истата тема каде Бојан не бил објективен.

Originally posted by fichot Originally posted by King Originally posted by fichot А да си го смениш јузернејмот во Двоен аршин? Како тоа отстранување на една фасада го толкуваш како градење, а на друга како рушење? Фасадата беше стара 40 години, за вкусови не се дискутира, затоа на страна дизајнот, но најважно од се е дека конзервата имаше техничка дотраеност, логично беше да се реконструира во ист или различен стил. Се одбра различен стил, е сега кога нешто ново што е направено, нешто што е функционално да се руши само затоа што некој повеќе ја сакал конзервата е сулудо. пс внимавај на очите Може да ми наведеш некој пример од светот каде се менува фасадата стилски ради техничка дотраеност? Како оцени дека е функционално? Од око ми се чини дека само одржувањето на оваа фасада (сосе осветлувањето) ќе кошта барем 20 пати повеќе од претходната верзија.

Каково прашање е ова, милиони примери не среќаваат секојдневно, ако имаш прозорци, кои се нефункционални, имаат еднослојно стакло, петпати се штелувани и пак има провев, тече вода низ нив, нема никаква термичка изолација, ако фасадата е лимена, и иако стопати е китирана, пак протекува, ако имаш кров кој тече, ако имаш фасада која е спој на лим, лесонит, иверка и картон, што би правел ти? Она што го прават милиони луѓе на планетата земја, ги менуваат прозорците, го менуваат кровот, ја менуваат структуралната фасада, ја менуваат лимено-иверка-картонска фасада.
Е сега прашање на избор е дали фасадата ќе ја направиш иста по дизајн, со нов поквалитетен лим, кој што ке биде поквалитетно споен, со поквалитетни материјали наместо картонот и лесонитот, поквалитетни трислојни прозорци, во тој случај ќе ја имаш истата фасада по дизајн, но многу термички поквалитетна, хидро изолирана и поздрава за луѓето внатре.
Втората опција е да ставиш потполно нова по дизајн, можеби и по стил фасада, со исто така квалитетни материјали, но нема да им се допаѓа на Шилегов, на тебе и на тој што добил награда за конзервата...

Originally posted by Dexter26  И сеуште не наведе пример за оваа вторава опција која очигледно ја поддржуваш.  Дај пример за објект на кој дизајнот на фасадата бил сменет наместо фасадата да биде обновена со современи материјали, а да се задржи автентичниот изглед.

Целосно си конфузен, ми викаш дај пример за втората опција, а ја цитираш првата. Какви пример да ти дадам, ние сите секојдневно сме опкружени со илјадници примери, од двете варијанти:
-Еден твој комшија реновирал и ставил, нови прозорци, нова фасада, нов покрив, но ставил исти материјали, малтер, дрвени прозорци и керамида.
-Другиот твој или мој комшија исто така реновирал стара куќа, но решил да стави алуминиумска структурална фасада, со алуминиумски прозорци, и лимен покрив, наместо старите керамиди, малтер и дрвени прозорци.
-Незнам дали имаш трет комшија, јас немам.

Originally posted by Dexter26  Темава не се однесува на моите комшии, туку на јавен административен објект, и не се однесува на приватна инвестиција, туку на јавна инвестиција, платена со народни пари.  Дај пример за јавен административен објект чиј што дизајн на фасадата бил сменет наместо фасадата да биде обновена со современи материјали, а истовремено да се задржи автентичниот изглед.

Јас пробувам да зборуван на македонски, не ти дадов конкретен пример, карикирав една реална секојдневна ситуација. Ист пример можев да ти дадам за државен, јавен, општествен, меѓународен, интернационален или меѓупланетарен објект. Постапката, дилемите и реализираните опции ќе се исти, и резултатот ќе беше едно од двете можни решенија. Стотици, илјадници, милиони секојдневни примери се секаде низ светот.

а да кажете нешто паметно за фасадата на владата наместо да го тупите со тоа кој од кој штаб бил и за какви ставови се залага?
како на пример, зошто поради дотреност на фасада се накалемува нечија фантазија за тоа како треба да изгледа таа фасада, со занемарување на целиот концепт врз кој е изграден објектот... мислам, алоо, ние се буневме уште во времето кога на објектот му додадоа окна за лифтови, а не па за ова што му се направи...

да, може да се прават измени на фасада, ама со големо внимание и почит кон објектот, со оглед на тоа да се задржи формата и концептот... едно време како контра пример за промена на фасада, се даваше реконструкцијата на МКЦ, и тука мислам дека најдобро е објаснето што и како се прави при реконструкции и реновации
ова што се прави кај нас се склопува во рок од пет минути како идеја, во десет минути како проект, и без професионалност во реализација и предвидувања во проектирањето... можам со големо право да кажам дека архитектите што го прават ова немаат никаква почит и осет за својата професија

затоа и често викам дека само психопат може да замисли како идеја, буквална класицистичка фасада на посмодернистички објект... инаку најдете ми слободно метаболистички објект составен од коцки со бетонско средишно јадро, обвиткани во ќаура од класицизам?
за да се направи сето тоа, требаше да се измени објектот од корен, и покрај тоа што зафатот е минимален и ја опфаќа само фасадата

и погодете што, и мене не ми се допаѓаше фасадата на владата, ама јас со такви плитки фрустрации не се замарам, затоа што се трудам да ја гледам пошироката слика и реалните проблеми... има милијарда недостатоци кај ваквите објекти, во дизајн, реализација, материјали, неодржаност на времето и неадекватност на објектот за својата намена и така натаму, но, проманата на фасадата, особено не промена во класицизам, не решава ни еден од овие проблеми... објаснете ми каков друг проблем решава ваквиот потег, освен тоа нечии очи и лични вкусови, да се задоволени како случаен минувач?
затоа доста веќе ја форсирате топката на тоа ние тука да ги браниме објективе, да ви објаснуваме колку вредат и зашто, и како функционира третманот врз еден објект... сфатете дека самата идеја и самите потези се глупи, безначајни, бескорисни и немаат допир со реалност
и тоа тука зборам само за архитектонски и урбанистички принципи, кои немаат смисла сами по себе, а да не збориме што е крајно идиотски, фокус на една влада да биде изгледот на (само центарот на) главниот град, и тоа на неговите фасади, па макар и да се работеше за најбогатата, најразвиената и наорганизираната држава на светот... ова многу луѓе може само да се залажуваат себеси дека не е идиотски и да живеат во заблуда дека со промена на фасада, све ни е рамно и може да бидеме душевно мирни...

Originally posted by Dexter26  Е добро де, дај 1 (ЕДЕН) пример од сите тие стотици, илјадници, милиони секојдневни примери низ светот, за да се увериме дека и на други места е стандардна пракса менување на целосниот изглед на фасадата на јавен административен објект без јавна дебата, на нетранспарентен начин, со бескрајни додатоци и анекси на првичните договори за менување на фасадата на објектот и без јавен отчет со реалните суми потрошени за менување на изгледот на фасадата.  И јас зборувам на македонски јазик.

Posle samo minuta surfanje:
http://www.aiatopten.org/node/354
ostanatite 999.999 ti ostavam da gi pronajdes sam, lesno se naogaat. E sega ke pocnat zalopojki kako ova bilo pomoderno od staroto, bilo energetsk efikasno, bilo levo namesto desno... Zatoa ti zboruvav principielno, bez konkretni primeri, bidejki sekoj objekt si e prikazna za sebe.
p.s. Zaradi tajmingot ne stignav da prasam dali imalo javna debata za ovaa stilska promena na fasadata na drzavnata zgrada vo SAD i dali imalo aneksi na dogovorot, toa ti go ostavam tebe kako specijalist za ovie prasanja.

Доколку се одбереше некое од другите решенија кој беа дадени како предлози тогаш ќе можеше да се каже дека споредбата со зградата во САД е одржана. Вака по се изгледа остануваме единствен ваков пример во светот.

П.С. идејните решенија за фасадата се на стр.5 и тука пред се мислам на решенијата под бр: 2, 3 и 4.