Возен парк (ЈСП - двокатни автобуси)

  крале ако не ми веруваш не ми верувај... незнам дали и се случило... така ми кажа другарката... немора да е точно... јас не бев во тој автобус... но знам што се случуваше мојата 5ка двокатна... јас ставено слушалки и музика слушам кога пази од доле некој се дере, вика... вадам слушалките... незнам што се случуваше доле, ама на неколку пати слушав дерење... дали нешто се карале, незнам... ама поготово пензионерите се воопшто некултурни и се буткаат и на полн автобус, и изгледа на некој од младите им пукнал филм и почна да се дере...

А околу анегдотите... те молам немој... нема ти да закасниш на школо јас ќе закаснам и мене ќе ми стават неоправдан... или некој друг за на работа, и ќе му скратат дневница... и не го споредувај Лондон... не ми е воопшто гајле што и како е во Лондон, што се случува... па нека и совршено или пак хаос.... добро или лошо... Мене ме интересира и ме засега тоа што се случува во мојот град... нешто што мора да се смени...

Те молам да не почнуваме....

Едноставно двокатниве се голема Утка... можеби убаво изгледаат, ама за добар градски превоз се голема Утка....

Утка ни е целиот концепт/модел/претстава... како сакаш кажи го.... за градски јавен превоз...

Edited by FoSsiL - 13-Sep-2011 at 13:40

Originally posted by vlatko.mk Ај уште еднаш ќе повторам - каква продобивка за обичниот граѓанин е тоа што е подобрен квалитетот, ако 2 дена по ред на автобуската станица неможе да се качи во преполниот двокатен автобус и е приморан да чека и по 30-40 мин да пристигне следниот?!

 
Мене ме нервира тоа што тие кои се повисоки од 170 cm не се качуваат на горниот кат, како да ќе скршат грб ако се наведнат малку или малку повеќе за да седнат, туку создаваат гужва на приземјето, поради што пониските кои сакаат да се качат на горниот кат доаѓаат до претпоставка дека горниот кат е полн, кога во реалност е речиси празен.
 
Стојат покрај скалите, што предизвикува претпоставка дека автобусот е полн до врв, кога во реалност им текнало да застанат покрај скалите за да не бидат дел од гужвата, а горниот кат е речиси празен.
 
Ама ете, и тоа е дел од нашата скопска култура.
 

Originally posted by FoSsiL на едно девојче и се слошило денес на враќање од школо во 15ката двокатна... ми кажа другарка...

 
Жал ми е за девојчето, но не знам дали факторот кој придонел за да и се слоши е тоа дека автобусот е двокатен, климатизацијата, или гужвата.

Доколку седела на горниот кат можеби и се слошило поради климатизацијата, а многу лесно може да се затворат климатизационите отвори на горниот кат и да се отворат прозорците.
 
Ако била на приземјето, а и се слошило поради гужвата, тогаш би требало барем да провери дали има место на горниот кат или да застане пред влезот, и онака никој не го почитува правилото за забрането стоење пред влезот, лично се уверив во тоа вчера, или како што ни налага скопската култура, да застане кај скалите, па на крајот на краиштата, гужвите во градските автобуси во Скопје се секојдневие, јас не верувам дека ќе се решат ниту со двокатните градски автобуси, ниту со двојните автобуси, скопска навика е да се фати првиот автобус кој ќе пристигне, како што спомна ти FoSsiL, ако задоцни ќе заработи неоправдан изостанок или намалена плата, затоа јас ја поддржувам идејата за трамвај, и во повеќе наврати имам спомнато 2 конкретни решенија за сообраќајниот метеж во Скопје и гужвите во автобусите:
 
1. Да се фиксира бројот на жители на градот на 350000 за колку што го проектирал Кензо Танге, или ајде со сила нека бидат 600000, така што 500000 ќе бидат жители на Скопје, а останатите 100000 ќе бидат студенти, средношколци, привремени работници кои ќе потекнуваат од други места во Македонија и откако ќе си ги завршат своите обврски во градот, на крајот од неделата, да си се вратат во своите родни места;
 
Звучи сурово, па дури и по малку фашистички ?
 
Е па, тоа ни следува кога дозволуваме бројот на жителите неконтролирано да расте, а не како резултат на бејби бум, односно не како резултат на зголемување на наталитетот, туку како резултат на тоа што граѓаните на источна и јужна Македонија ги напуштаат родните краеви и се селат во главниот град во потрага по работа и подобар живот.
 
Кензо Танге го проектирал Скопје после земјотресот од 1963 да биде град за најмногу 350000 жители, според пописот од 2002 се гледа дека таа цифра е веќе надмината и изнесува речиси 500000 жители, а изминативе 5 години таа цифра порасна на 800000 жители и 200000 од надвор кои секојдневно поминуваат низ градот, речиси 1 милион луѓе во град проектиран за не повеќе од 350000 жители.
 
2. Ако првото решение е неприфатливо, тогаш трамвајот ќе биде само привремено решение за град кој неконтролирано расте во број на жители, метрото, односно подземната железница, е повеќе од клучен фактор за растеретување на сообраќајниот метеж и гужвите по автобусите.
 
А ако девојчето има некаква фобија од двокатни автобуси, единствено решение што можам да го препорачам за тоа е - нека не се вози со двокатните градски автобуси, не знам за друго решение.


Edited by Dexter26 - 13-Sep-2011 at 15:34

Нема здрава логика по која може да се оправдаат двокатниве. А најголемиот дел од зафканциите е тој празен простор до возачот. Заради тој простор се губи простор, се поместуваат вратите после тркалата и се нарушува проточноста за купување карти од возач како во секој нормален автобус. За коефициентите на ефикасност оддамна зборуваваме и овие се дупло понеефикасни од единечните или хармоника. Коефициентот потрошувачка на час наспроти број на превени патници е коефициент за ефикасност на атобус во градски превоз. Дизајнот може и треба да биде релевантен дел од тоа што ќе набавиме, но не кога кефикасноста се намалува за два до три патии, туку само кога малку варира. Еднаш дадов предлог, еве пак ќе кажам, владата како нарачател итно да го замоли Јутонг за анекс на договорот за редизајн да пробаат да набават единечни од Јутонг ако треба и со доплата (кој апосле со ефиканоста на јавното сообраќајно претпријатие сигурно ќе се исплати), или ако не веќе нека го избацат тој некорисен простор кој и така би имало тука врати па видливост ана возачот не се нарушува.

Верувам дека волку смешни коментари немало одамна на форумов. Од масовно иселување на 350000 скопјани, зашто биле над „проектираната бројка“, па до анекси на договори за менување на доброто со полошо, па се до нечии неоправдани заради двокатните.

Значи за се се криви двокатните. Браво.

Само ќе кажам дека кога беа тие „супер саноси“ што толку редовно и брзо одеа, не ми паѓаше на памет да се качам во автобус. Сега, тоа ми е задоволство да го сторам. Значи еден патник кој користел сопствен превоз, сега повремено избира да не го користи. А токму тоа е главната поента на КВАЛИТЕТНИОТ ЈАВЕН ТРАНСПОРТ!!!

Да се каже дека тој 1м2 што е зафатен во предниот дел е целиот корен на проблемот, не знам дали беше саркастично кажано или озбилно. Исто и тотално неосновани тврдења дека биле дупло понефикасни. Дај тогаш да воведеме товарни вагони, пошто по вашава логика тие се супер ефикасни, па макар во нив се потиш ко мајмун, се гужваш ко свиња, и се возиш како полжав. ШТО Е ТУКА СУПЕР???

Единствено што држи е околу наплатата во автобус, но тоа ќе се реши со електронската наплата. Така ќе биде движењето многу поефикасно.

 

Originally posted by krale Значи за се се криви двокатните. Браво.

Не се криви двокатните воопшто. Ако сакаат и 500 нека набаваат.

Лошо е тоа што со двокатните дуплите и единичните ќе се повлекуваат, заменети од двокатните, што не е адекватна замена.

Сакам да кажам дека двокатните неможат да бидат примарен возен парк на ЈСП. Едноставно тоа не смее да се случи. Ќе доживее крах јавниот градски превоз.

Зборот ми е, двокатните не се проблем сами по себе. Проблемот е тоа што ти е се предвидени како замена на дуплите и на единичните автобуси од возниот парк на ЈСП. Значи, заклучок е дека двокатните автобуси неможат да бидат главен носител на суштината на јавниот градски превоз во Скопје. Туку дека примарни секогаш ќе останат дуплите и единичните. Тука се прави грешката. Да беше пример 100 нови дупли и 100 нови единични, можат ако сакаат и 1000 двокатни да земат... колку за чалам...

Двокатните можат да бидат само еден вид додаток, плус во градскиот превоз, кој ќе се надокнади на примарниот возен парк, со тоа што можат да се прават ротации, да се пуштаат дополнителни возила, зависи од потребата и од периодот во денот...

Тогаш многу повеќе би придонеле за комфор, бидејќи во секој случај би ги олесниле другите автобуси.... Можат да се најдат и многу други намени...

Незнам веќе што друго да ти кажам, џабе се натегаме...

Но добро... ако мислиш дека двокатните ќе придонесат во градскиот превоз... добро... го почитувам тоа...

Но мое мислење е дека сами неможат... дека тие неможат да бидат столбот... но дека можат да придонесат... можат, ама освен ако и дуплите и единичните се вклучени во превозот со најмалку по пола (100) од бројот на двокатните.... И мислам дека можеш да го сфатиш тоа и да го почитуваш....

Едноставно... дуплите и единичните ќе бидат докторите во операцијата... а двокатните ќе бидат асистентите и медицинските сестри... и тоа ќе биде, односно би било така ако имаме доволен број дупли и единечни.... значи ќе биде така се додека не се воведе ново превозно средство, како ЛРТ (трамвај), метро, ГЖ, ПГЖ, или некој друг систем на јавен градски превоз... кое/ј би ја преземал основата, столбот, од дуплите и единичните и би станало примарно превозно средство во јавниот градски превоз....

А организацијата, логистиката и управувањето на ЈСП и другите надлежни органи е исто така многу важна работа и зема голема улога во целукупниот впечаток и функционирање на јавниот градски превоз... и тука треба да има реформи... но засега тоа е друга и посебна, но сепак поврзана тема со оваа.... но еве да ја оставиме засега....

Edited by FoSsiL - 13-Sep-2011 at 17:54

Ај добро... Јас само кажувам што искусив од 6 Септември до денес, а што беше минатата учебна година...

Но можам едно нешто со сигурност да тврдам. Откако ги пуштија новите двокатни и единечни ЛАЗ, многу поретко гледам 5 или 15 дупла.

Или е двокатен, или е ЛАЗ или пак единичните Санос (МАН) автобуси... Кај се дуплите? Незнам, дали се прераспоредени на други линии, или се во депо или веќе се разградени... навистина незнам.... Но верувајте ги нема... Чат пат.... 

Ај за 15, мање више... иако таа ги собира сите ученици од Карев, Орце, Гуц, па дури некои од Корчагин и ЈБТ кои живеат во Аеродром....

Ама за 5ка.... Која е една од најважните линии во Скопје.... Нема смисла...

Ти пуштиле во шпиц единичен Санос, или еве и ЛАЗ да е... за двокатните... тие па уште помалку собираат.... а на автобуска чекаат 100 души да се качат... И кажете ми која е логиката на тоа? Никаква.... И како да се качиш, да се возиш нормално, да не закасниш и слично?

А друга работа... па еве крале анегдоти ги вика...

Една двокатна и една дупла 5ка.... прва трга двокатната од Дексион... по некое време трга и дуплата... И од што е многу брза двокатната... двата автобуси... ќе ги видиш еден позади друг на Рекорд.... До Аеродром... дуплата веќе мин. 5 минути ако ништо друго и бега на двокатната....

Edited by FoSsiL - 13-Sep-2011 at 18:23

 

Originally posted by FoSsiL Една двокатна и една дупла 5ка.... прва трга двокатната од Дексион... по некое време трга и дуплата... И од што е многу брза двокатната... двата автобуси... ќе ги видиш еден позади друг на Рекорд.... До Аеродром... дуплата веќе мин. 5 минути ако ништо друго и бега на двокатната....

Само да се дополнам...

И што е тажно... двокатната полна скроз... а дуплата едвај 20 души дали има...

А и таа кога ќе се падне... еднаш во 2 саати...

Туку... работата е што веќе додека се стигнат една со друга... Дуплата акумулирала све живо и диво... и после кога ќе влезе во Аеродром кога се празнат... џабе.. и два автобуси еден зад друг.. кога нема корист...

истото и во обратна насока...

Се случило знам... јас бев двокатна... негде кај Три Бисери дуплата беше скроз празна... И што ќе прави, не прошиша... ни станици ни ништо... ја зацепа до Ново Лисиче.... што ќе прави... некој да не се качува? не... 

Јас ќе дадам еден краток заклучок без многу филозофирање, натегање и комплицирање:

Нашиот јавен градски превоз е тотално раштиман, а двокатните автобуси воопшто нема да променат нешто многу, дури можат да направат поголема збрка. Без некаква суштинска промена, ќе имаме раштиман јавен градски превоз уште долго време.

 
Држи вода теоријата krale, ама дали ќе дочекаме таков квалитетен јавен превоз во Скопјево додека сме сеуште меѓу живите ?


Edited by Dexter26 - 13-Sep-2011 at 19:27

Originally posted by krale Ахаха.... леле луѓе дај средете се. „Ми кажа другарка, на едно девојче и се слошило во двокатен“... абе ај од вакви анегдоти више... Погоре беше поставена по стоти пат сликата со „изгубениот“ простор до возачот. Тоа не е изгубен простор, бидејќи таму и не треба да има седишта, никој не треба да го блокира видикот на возачот. Пошто си ја знаеме „културата“ ова е идеално решение. И уште една „анегдота“ дека 2-3 дена чекале автобус, затоа што бил двокатен, и чекал следен. Епа знаеш шо другар, да не пуштам сега видо снимки од метро станици, од Лондон (не мора од азијатите) кајшто 2-3 пати не можеш да влезеш во метро, па го чекаш следното. НОРМАЛНО е да има ситуации во кои треба да се почека следен автобус. Доброто е што чекале само 30 минути, зашто ако бил автобусот зглоен, ќе чекале дупло повеќе, и ќе оштетеле по пат и други учесници во сообраќајот ,правејќи дополнителна гужва.

не знам како тоа ти се гади од анегдоти за тоа како им се слошувало на луѓе, а не помислуваш на фактот дека на ќошот кој си го искоментирал, наместо седиште, ќе дојде врата а позади ќе има седишта, едноставно е...
покрај се, ме фрустрира како коментираш во темава како никогаш да не си се возел во автобус, или барем никогаш не си го користел како примарно транспортно срадство за сите потреби, како одење на работа и на училиште, каде што не можеш да си дозволиш да касниш пола саат само поради тоа што во сите автобуси немало место игла каде да фрлиш

и има уште една работа, кога веќе дискутираме за туѓите автобуси и метроа, во други нормални земји  крале, тие метроа и автобуси се измислени уште одамна, кога популацијата била помала и потребите биле други, а денес се трудат што е можно повеќе да ги адаптираат... додека кај нас, најголемите промлеми, ко за инает, наместо да се решаваат, се саботираат уште од сам почеток
престани веќе да се инаетиш по теми кои се „научно докажани“ само без врска, истово го правеше и во темата за подземната улица