Споменици и скулптури (општо)

Originally posted by Konstrukt ЕПА ТРЕБА ДА ТЕ ИНТЕРЕСИРА - СЕГАШНИТЕ ОКОЛНОСТИ СЕ ТИЕ - СЕГА И КРИВИ КЕ ИСПАДНЕМЕ ШТО КАСНИМЕ СО НЕЗАВИНСОСТ??? НЕМА ВРЕМЕНСКА РАМКА КОГА МОЖЕ А КОГА НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПРАВАТ СПОМЕНИЦИ - ИМА САМО ПЕРИОД

Ајде бидејќи инсистираш на овој офтопик.

Ме интересира како „преживува“ Словенија, земја со многу слична државотворна историја како Македонија, без вакви споменици? Главниот плоштад во Љубљана е посветен на поет... Другиот главен на Кирил и Методиј. Каде грешат тие?

ПРВО МЕШАШ НАУКА СО ЕСТЕТИКА - НЕ ТИ Е НА МЕСТО,

Коментарот ми е во поширок контекст на СК2014.

ВТОРО НЕ МОЖЕ ДА БИДЕ ПРЕДМЕТ НА ВОЛЈАТА НА МНОЗИНСТВОТО - АЛООО 2011 ИЛИ 1960 ???

Веќе одговорив во претходниот пост.

КОЈ ЕКСПЕРТИ - ОВА ГО ОБАЈСНУВАМ ОД ПРЕЕСКА А ТЕНДЕЦИОЗНО НЕ МИ СЕ ДОЗВОЛУВА ! ГРЧЕВ, ГЕРОВСКИ??? И ЦРВЕНИТЕ И ПЛАВИТЕ ИМААТ СВОЈ ЕКСПЕРТИ ТОА Е РЕЛАТИВНО ЗА РАЗЛИКА ОД ПОДРШКАТА НА НАРОДОТ КАКО КРАЕН КОНСУМЕНТ НА ПРОЕКТОТ!

Асоција на Архитекти на Македонија? Архитектонски факултет?

Еве ти интегрално пренесен став на ААМ од пред една година.

http://www.build.mk/?p=2230

ПА СИТЕ - ОВА Е НАЦИОНАЛНА ДРЖАВА НА МАКЕДОНЦИТЕ - МАКЕДОНИЈА ЗЕМЈА ВО КОЈА МАЛЦИНСТВАТА НА ГЛАВА НИ СЕ КАЧУВААТ, АЈДЕ И ПИРАМИДИ ДА СТАЈМЕ ПОШТО ИМАМЕ ЕГИПЈАНИ ВО ЗЕМЈАВА!

Како прво, уште во старт си грешка, но ајде тоа е политика.

Да зборуваме за Македонците. Не сите се идентификуваат со војсководци на коњи разберете го тоа. Централниот плоштад се вика Македонија а не Античка Македонија и со него треба да се идентификуваме сите. Ова што се прави на плоштадот се наметнува на верувал или не, не така мал дел од населението.

КАПСОТ Е РАДИ ДИСТИНКЦИЈА НА ТЕКСТ, НЕ МОЖАМ ДА СЕ СНАЈДАМ СО АЛАТКИВЕ

Добро што кажа таман се наапав


Edited by pbanks - 04-Apr-2011 at 21:41

Originally posted by Konstrukt Словенија нема ништо заедничко со Македонија, ни историски ни геополитички, уште од СХС е државотоворна република

Аха, епа немаме ништо заедничко ниту со Австрија или Унгарија или Франција кои ги посочувате како пример за редење статуи. Што правиме сега. Селективен пристап како ни одговара во муабетот?

Исто така ми беше дадено до знаење од тебе дека секоја држава проаѓа низ „споменик“ фазон. Зошто не поминала Словенија низ истиот, ете кога станала државотворна во СХС?

не ми збори за ЕКСПЕРТИ мољам те, видовме последнава година што *омна се, од прв до последен, како за петсто евра гзот под кирија го даваат од професори до политичари -НИЕ НЕМАМЕ ЕКСПЕРТИ -само платеници

Каков е овој однос? Дали ти личи форумов на селски гранап па да пцуеме и да вреѓаме луѓе без аргументација? Како тоа сега и асоцијацијата не чини ниту факултетот, ти дадов интегрално соопштение од најрелевантното тело за архитектура во земјата. Не збориме ни за Грчев ни за Мрчев. Објасними како може нивниот став да се прескокне, не добив одговор.

И ДА ИМАМЕ - колку се тие експерти-експерти гледаме од проектот СКопје 1960, можеби било најдобронамерно и најмодерно тогаш - но види го денес

Скопје 1960 е една позитивна приказна по која што бевме препознатливи во светот.

Скопје 2014 е веќе предмет на потсмев во било кои стручни кругови надвор од Македонија.

Скопје 1960 е градено на меѓународни конкурси под палка на еден од најголемите архитекти на 20от век и добитник на Прицкерова награда.

Скопје 2014 се гради со комплетно игнорирање на архитектонската фела и под политичка палка.

Фактот што не знаеме да го цениме Скопје 1960 само укажува на нашата неукост како нација за светската архитектура, за грандиозноста на она што го имаме добиено тогаш, за трансформацијата која тој план му ја донел на Скопје од гратче во ГРАД и што уште не.

Можеби не сите се идентификуваат - но мнозинството ДА, и поставеноста е соодветна - не е политичка, туку политизирана

Од каде тоа дека мнозинството да. Кои биле алтернативните решенија, дали имало некое гласање кое сум го пропуштил, дали имало јавни трибини, граѓански или стручни? Чиста произволност ништо повеќе.

што сте се фатиле со тоа АНТИЧКА кога само еден од споемниците е од античкиот период прво....второ треба да се игнорира и скокне антиката има некој определен период од кога смее да почнува македонската историја? или можеби антиката по грчки налог ни е забранета

Античкиот споменик има централно место на плоштадот со несвојствено големи пропорции спрема се друго.

Originally posted by Konstrukt Македонија нема ништо заедничко со ниедна земја бидејки си е уникатна (на жал) Само ти посочив пример дека секоја земја кога се стекнува со незвисност по дифолт превзема одредени активности кој до предтоа и биле забранети, бира знаме и химна, креира устав, унифицира азбука и ПОДИГА СПОМЕНИЦИ! пример - никој не се бунеше за естетика кога низ Македонија заслужено се подигаа споменици на борците од НОБ.

Извини што не сум бил жив во 60те да се бунам за спомениците од НОБ. Повторно правиш дигресии со други временски периоди наместо да се фокусираш на проблематиката која ја имаме сега, денеска и на која како генерација сме должни да и се посветиме.

Но сепак ќе те почестам со коментар. И денеска мислам дека оние илјадници бисти од НОБ распоредени по цела земја се непотребно штанцање кое не донело никаква вредност. Ниту го разубавиле амбиентот онаму каде биле поставени, ниту пак го подобриле односот на народот кон револуционерната борба. Слично, штанцањето на коњаници, особено на толку мал простор ќе го има истиот ефект. Ќе се направи една безлична плејада на коњанички клонови и ништо повеќе.

Од друга страна имаме неколку одлични меморијални центри од НОБ (за жал запуштени) кои преку уметнички израз ја носат симболиката на борбата на македонскиот народ без да ја малтретираат околината.

Или го имаме споменикот пред владата кој е според мене најдобриот споменик во земјава кој одлично е вклопен на својата локација.

Зошто не се земат малку тие примери?

Инаку историјата не познава вакво стихијно редење на споменици во демократска држава, можеш да ги претресеш сите книги на светов, такво нешто нема да најдеш.

Ваквата манифестација на историјата (т.е. нечивата перцепција на историјата) е одлика или на монархии или на диктаторски системи, но не на демократска држава.

*Словенија е државотворна единица уште во СХС, призната како нација многу пред тоа, неоспорувана и неподелена земја со разумни држави соседи и со десетпати посиромашна историја и сосема друг начин на формирање-во тој контекст.

Словенија е дел од австроунгарија каде како нација воопшто немала права и не и цветале ружи, затоа всушност и јужнословенскиот покрет ги добил корените во таа земја, за да се оделат од австриската зона на влијание која во тоа време била штетна за нивниот идентит. Словенија имала и има терторијални спорови со Италија, Австрија и Хрватска. Во Австрија и ден денеска има не така мало словенечко малцинство додека Италија во 90те се закануваше по слична логика како Грција на нас дека ќе ја блокира Словенија во ЕУ во врска со некои нивни стари спорови кои Италија не можеше да ги реши со Југославија но се обиде да ги реши со помалата и послаба Словенија.

Словенечката државотворност во СХС датира околу 30 години пред Македонската во СФРЈ, смешна бројка од оваа историска дистанца. Во СХС Словенија како и Хрватска се под притисок на српската круна и таа државотворност е многу повеќе теоретска отколку практична.

Јас навистина не знам КАКО сме толку различни од Словенците и повторно се прашувам како таа земја преживеала без нивните 2 главни плоштада да бидат окупирани со војсководци од Крањска (Carniola).

1.кој кого опцу или можеби препозна некого? да не навлегувам да не губиме време, НЕМАМЕ ЕКСПЕРТИ, нема еден универзитетски професор, член на комора или асоцијација кој нема политичка орентација или позадина, прашање е кога кој ке преовладее

Кој кого опцу? Па ти рече дека се тоа се продадени *омнари нели? Или тоа не е пцовка кај тебе во маало.

Каде ти е аргументацијата дека НЕМАМЕ ЕКСПЕРТИ. Не видов ништо во твоите зборови освен етикетирање и навреди за една цела професионална групација.

2.екпертите не се ни бог ни власт ни народ, имаат советодавна улога,

Зошто нивните совети не се слушани тогаш ако е така? Дали е таа нивна советодавна улога про форма?

за ова зборам, не знам како да го идентификувам, НЕ МЕ ИНТЕРЕСИРА што мислат странците за мене или замојот град/земја, голем дел од нив не ни чуле за нас. Скопје е брутална грдосија од седумдесетите ама странците не фалеле, а денес ни се смееле - кој ни се смеел, селективно одрбрани новинари, кој се тие мегународни судии?

За вас кои живеете во паралелната галаксија во која постои само Македонија и никој друг на планетава можеби е небитно. Но во глобалниот свет,  нациите се во постојан натпревар и трка (би требало да го знаеш ова, на некое ниво ова го рекол и Гоце Делчев ) и се мерат со своите економски, технолошки и културни достигнувања. Таквата конкуреција овозможува да одиме напред како човечка раса наместо да бидеме мали племиња кои им се восхитуваат и молат на своите тотеми (токму тоа што го проповедаш  погоре, ми е гајле што мисли цел свет, ние ќе си имаме споменици и ќе си бидеме среќни).

Скопје 1963 било во тек и во ранг на највисоките светски достигнувања во тоа време на полето на урбанизмот и градежништвото, затоа е добро оценето. И тоа е гордост за Македонија.

Скопје 2014 е комплетен антипод, ретрограден проект кој не само што не носи нови вредности, туку и она што се обидува да го постигне (национално будење типично за 19от век) го прави на многу лош и кичест начин.

локални избори де, Пенов го сменивме оној Трифун весници летаа по улиците, друг механизам нема во демократија.

На локални избори гласавме за Скопје 2014?

Извини што не сум бил жив во 60те да се бунам за спомениците од НОБ. Повторно правиш дигресии со други временски периоди наместо да се фокусираш на проблематиката која ја имаме сега, денеска и на која како генерација сме должни да и се посветиме. ..... Или го имаме споменикот пред владата кој е според мене најдобриот споменик во земјава кој одлично е вклопен на својата локација. ......Инаку историјата не познава вакво стихијно редење на споменици во демократска држава, можеш да ги претресеш сите книги на светов,

ке си се бунел - ама идризово не ти бега, ја правам споредба на двојни стандарди токму за да не се фокусираме на естетиката а не на причината дали требало да се постават

се сложувам за споменикот пред влада


Историјата не познава ни ваква земја со вакви специфики, но познава слични примери, уникатноста и сличноста се толкуваат по потреба а се присутни и двете!

Словенија е дел од австроунгарија каде како нација воопшто немала права и не и цветале ружи

широко е да не растегаме - не сме ни одалеку блиску, тие 30 години во схс многу значат, уште повеке па и австроунбгарската према турската окупација, немаа поделба и најважното во СЕГАШНОСТА никој не им спори име и идентитет.нема споредба на ова нас што ни се случува.

Кој кого опцу? Па ти рече дека се тоа се продадени *омнари нели? Или тоа не е пцовка кај тебе во маало. Каде ти е аргументацијата дека НЕМАМЕ ЕКСПЕРТИ. Не видов ништо во твоите зборови освен етикетирање и навреди за една цела професионална групација.

па гледаш звездичка -легитимно е,мојата констатција за експертите е лесно проверлива и не мислам да разговарам за општо познати вистини.

Зошто нивните совети не се слушани тогаш ако е така? Дали е таа нивна советодавна улога про форма?

секој совет не мора дабиде прифатен и до утре можеме да се расправаме која партија има поцеке експерти, кој се повалидни, кој поумни, кој почесни а кој покуримпирани - експертите денес се ништо друго освен полтичко корумпирани проститутки без разлика на таборот од кој доагаат.

За вас кои живеете во паралелната галаксија во која постои само Македонија и никој друг на планетава можеби е небитно. Но во глобалниот свет,  нациите се во постојан натпревар и трка (би требало да го знаеш ова, на некое ниво ова го рекол и Гоце Делчев и се мерат со своите економски, технолошки и културни достигнувања. Таквата конкуреција овозможува да одиме напред како човечка раса наместо да бидеме мали племиња кои им се восхитуваат и молат на своите тотеми (токму тоа што го проповедаш  погоре, ми е гајле што мисли цел свет, ние ќе си имаме споменици и ќе си бидеме среќни)

ние живееме во една реална земја и нит се рамиме нит имаме комплекс од странците и нивното мислење, баш тие кој ги слушаа странците и беа загриужени дали ке се смееле или не го направија нефункционална БРУТАЛИСТИЧКА ГРДОСИЈА од која сите се срамиме и имаме кошмари, па не знам какви биле конкурсите, грдо си е грдо.!


споредбата ИЛИ ИЛИ не ти е наместо, прв пат слушам за натпревар на плоштади - додека економската научната и културна трка немаат никаква врска со поставувањето споменик а не тотем, навредливо вулгаризирање на некој што изгинал за денес да можеме да го врегаме, гледам цела Евро Азија се ПЛЕМЕСНКИ тотемообожувачи - да споредиш Херој со тотем и сопствен народ СО ПЛЕМЕ е најмалку срамота , но многу говори за тоа што пробувам да го доловам во дискусијава а нема врска со естетика колку со гушење на националниот идеал и негово омаловажување




Edited by Konstrukt - 05-Apr-2011 at 12:43

Дискусијава очигледно се исцрпува и додека јас ти давам конкретни аргументи ти ми ги повторуваш истите генерализации без ниеден аргумент.

1. Сите експерти се проститутки и не треба ни под разно да ги слушаме
2. Науката, законите, правилата, конвенциите не значат ништо пред народната волја
3. Светските текови и достигнувања не треба да не интересираат, ние самите треба да докажеме дека тркалото е округло наместо да го прифаќаме тоа здраво за готово од тенденциозните странци.

Ова се трите клучни пораки кои можам да ги изведам од твоите постови во оваа нишка.

Бруталистичка грдосија? Нели за вкусови не се зборуваше?

1.Да сите до еден, за жал општеството ни е до таа мера партизирано и корумпирано.Тоа е факт на кој бевме сведоци последниве години/децении

2.КОЈА НАУКА, зар има наука за естетика стил и вкус, има ли наука која пропишува еден правец и стил наспроти друг?

3.Светските текови треба да не интерсираат во наука и технологија па и уредување, но никогаш не треба да се земаат со комплекс на инфериорност како правилни, подобри или посупериорни особено во други, лични и национални и етнички области. ајде да ги забраниме ората и денс на свадби да пуштаме пошто било белосветски и евриопически.


4.Сакам да кажам колку СК2014 ја има или ја нема подршката на мнозинството мегудругото ке биде одлучено на избори кој се единствена демократска алатка на одлучување што не било случај претходно кога експертите ни го касапеле градот без да сносат одговорност односно да бидат наградени или казнети со избор односно реизбор.

4А. национално политички памфлет се - од лавовите на филип во херонеа преку градовите на Рим па до ден денешан Европа - кога се гради, се кажува нешто, наука тесно поврзана со владеењето

Edited by Konstrukt - 05-Apr-2011 at 13:53

се инзачитав се ама вакви некоректни примери

политичарите си имаат свој експерти, архитекти експерти - од кога тоа тие се небитни а овие другиве битни - крај ке нема


пак се мешате со темата Ск14- ова е за споменици - кај видовте барок и неокласицизам, во мустаките на Гоце? и од кога тие стилови не се својствени за тука па уште пази украдени, ако украдени чива ексклузива се и по чија забрана не смеат да се употребуваат!


и на крај да - ова е демократија, кога се силува демократијата и кога една шака малцинство од корумпирани екперти пробува да го силува мнзоинството се случува тоа што се случи на плоштад.

Originally posted by Konstrukt се инзачитав се ама вакви некоректни примери политичарите си имаат свој експерти, архитекти експерти - од кога тоа тие се небитни а овие другиве битни - крај ке нема

Originally posted by HugoGoulding Originally posted by UrbanFreak И токму спротивното го правиме. Крадеме Барок и Неокласицизам, стил воопшто нбетипичен за нашите простори, традиција и култура, замрен и низ светот, само затоа што не сме биле инфериорни. Контрадикторно до самата суштина. ... Па тогаш крадеме и Модернизам, крадеме и Брутализам, крадеме Футуризам и СЕ' остало крадеме што не е изислено од тука...епа што треба да градиме ? Охридска архитектура својствена за овие простори ? Какви глупости пишувате ни сами не сте свесни ...

Хуго, кога цитираш цитирја ми го целиот пост. Значи погоре изнесеното беше сам за да го контрирам овој став на конструкт:

Edited by UrbanFreak - 05-Apr-2011 at 14:35

Originally posted by HugoGoulding Па тогаш крадеме и Модернизам, крадеме и Брутализам, крадеме Футуризам и СЕ' остало крадеме што не е изислено од тука...епа што треба да градиме ? Охридска архитектура својствена за овие простори ?

Напротив. Современата архитектура не ја крадеме туку активно (сме) учествувале во нејзе со наши автентични примери. Таа е дел од нашето доба на живеење и творење и е рефлексија на социолошките и општествени околности во светот и на технолошкиот развој. На форумов има поставно примери кои ги покажуваат врските помеѓу нашата автентична архитектура и на пример комлексот на поштата.

А тука има битна разлика.

Барокот на пример нема никаква врска со нас. Еве ти проста дефиниција за барок

Baroque  is an artistic style prevalent from the late 16th century to the early 18th century in Europe.[1] It is most often defined as "the dominant style of art in Europe between the Mannerist and Rococo eras, a style characterized by dynamic movement, overt emotion and self-confident rhetoric".[2] The popularity and success of the Baroque style was encouraged by the Roman Catholic Church, which had decided at the time of the Council of Trent, in response to the Protestant Reformation, that the arts should communicate religious themes in direct and emotional involvement.[3] The aristocracy also saw the dramatic style of Baroque architecture and art as a means of impressing visitors and expressing triumphant power and control. Baroque palaces are built around an entrance of courts, grand staircases and reception rooms of sequentially increasing opulence.

Инсистирањето на овие стилови во Македонија е воедно газење врз нашето сопствено наследство и идентитет бидејќи се работи за лажна маска со која сакаме да изгледаме како некој друг, односно очигледно се срамиме од тоа што сме.

Инаку архитектонските стилови разработени во Европа не се единствените „стари стилови" на планетава. Зошто на пример не правиме Пагоди во центарот?

Значи дека има еден куп глупости во нишкава ќе се сложам со тебе, но тоа е резултат кога површно се гледа на работите без никаква потпора од барем општа култура од историјата на архитектурата, кога се релативизира науката, кога се прави инквизиција врз интелектуалците итн.