Споменици и скулптури (општо) |
Post Reply | Page <1 2526272829 208> |
Author | ||||
Dave Gahan
Senior Member Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply #521 Posted: 15-Sep-2009 at 10:29 | |||
Има ли врска дали е во брутализам или футуризам?!...мостов и во Јокохама да е, би изгледал фантастично, има многу елегантна линија и е еден од најубавите современи објекти во Скопје. Се е, само барок не е....ниту оградата што ќе ја стаат нема да биде барокна, туку ќе биде карикатура од барокна, а се на се - комбинацијата ќе биде Сигурен сум дека ќе имаме многу туристи во Скопје - ќе доаѓаат да се изнагледаат карикатури. Браво и за Аларова и за Тинекс, му се посравте на градов |
||||
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #522 Posted: 15-Sep-2009 at 13:45 | |||
Ќе ја искористам аналогијата што поназад ја направи pbanks. И патики се широк поим, па сепак на смокинг не облакаш никакви патики. Каква гадост и да смислиле, чим ни ја опишуваат како барокна ограда, јасно е дека ќе го посерат мостот. Макар тоа да е најубавата барокна ограда на светот, едноставно не оди. А тоа со чекањето, во вакви случаи каде што однапред е кристално јасно дека не ја бива работата, не го разбирам. Дали ако некој ти стави сол во кафето ти ќе го пробаш во надеж дека добро испаднало? |
||||
vardar
Senior Member Joined: 03-Mar-2008 Online Status: Offline Posts: 1106 |
Quote Reply #523 Posted: 16-Sep-2009 at 03:51 | |||
од нишката архив/музеј....
За жал рендерот најверојатно ќе го видиме дури кога политичариве ќе се сликаат со се лопати на мостот а тогаш нели нема враќање назад, касно е да се коментира зошто вака направиле, требало овака....
Ти го имаш видено споменикот на александар, знаеш како ќе изгледа, знаеш што смениле и зошто???
|
||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #524 Posted: 16-Sep-2009 at 05:58 | |||
Вардар ај те молам појасни ми го прашањето, не ми е јасно што те интересира.
Гледаме искрени намери да се преиспитаат некои проекти на кои стартот им беше прилично офанзивен и делумно романтичен. Точно е дека има национал-романтики и во алекснадр и во доста проекти , па и во автобусите. Мене ме радува тоа што покрај силната медиумска контраофанзива за некои проекти (која не значи дека автоматски е точна, издржана и оправдана) има некој што си рекол "Чекај бе малку, може стварно треба да се преиспитаме." Тоа што не сакам да давам критика за проектов априори, е исклучиво зашто го немам видено проектот. Може да излезе shit, може ќе излезе добра замена за простата чисто техничка ограда на мостот. Како прво зборот барок е широк поим и низ барок се среќава голем асортиман на огради кои претежно се ковано железо кое може да биде комбинирано од бетонски столбови (кои воедно може да бидат и лежишта за канделабри). Немора толку да ја сатанизираме оградава уште не сме ја виделе како ќе изгледа. Едно време имаше и идеи ваква слична ограда да не постави и на кеј (што ми изгледа како одлична идеја), па дури и се постави една тест ограда позади трафиките кај Холидеј Ин и мене многу ми фаѓа око таквата ограда. Гоце Делчев е модерен мост, со многу едноставна форма која бара и едноставна ограда. Доколку тоа горе биде едноставно, и не многу накинџурено со ситни детаљи на оградата туку едноставна ограда од ковано железо ќе бидам презадоволен. Секое било какво натрупување е за осуда. Мене не ми е јасно како така на невидено се зема по deafult дека нема да чини проектот. Може би тоа со лавовите не е толку добра идеја, не само што не е добра него и нечини. Но замена на оградата со некоја минимална естетска форма што колку толку дава нормален лик е добредојдена. Не значи дека ако мостот е модерен дека ковано железо не смее да припари на мостот. Ковано железо е придобвика од барокот што се провлекува и усовршува до ден денес и се користи во разни форми. А во однос на споменикот на Александар се мисли на невкусните димензии што ни беа презентирани, за разлика од локацијата која сметам дека е соодветна. Уште еднаш ќе кажам, не ти го сватив компленто прашањето, ако сум испуштил нешто во одговорот, а те интересира ќе дообјанснам. Edited by lslcrew - 16-Sep-2009 at 09:58 |
||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #525 Posted: 16-Sep-2009 at 10:06 | |||
Еве некои класични барокни огради на сликите подоле. Сепак ова се огради кои и датираат од барок. Е сега овде кај секој си има по некој кич детал што јас би го изоставил на мостов. Пред се ми смета она позлатување на врвовите или слични нагласени делови. Исто така пречи и боде очи накинџурувањето меѓу вертикалните железа. Најдобро решение би било обична ограда само од вертикатни железа без детаљи измеѓу, без никакви злата ќе биде одличен украс на мостот. Инаку јас колку што знам примена на стари методи и влијание од постари стилови на модерен објект во архитектурата се вика еклектизам. И тоа не е нишпто ново, не измисли некој кај нас топла вода. Но за еклектизмот да остане уметност и да не прејде во кич треба многу да се внимава за што на Гоце Делчев мислам дека има простор за ваков еклектичен спој. Е сега останува на тоа да не биде кич.
|
||||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3612 |
Quote Reply #526 Posted: 16-Sep-2009 at 13:44 | |||
lsl арно ќе биде ако е предвидено ограда од ковано железо, но ова по цел потег и масивно, не ми се верува да го изведат... ако лавовите се масивни единствен артикулиран претоп е и масивна ограда од ист материјал, тоа значи логично е да се оди со мермер или травертин а формата на оградата сигурно ќе биде со балустри http://en.wikipedia.org/wiki/Balustrade#Profiles_and_style_changes [1][2][3] тешко е изводливо вакво нешто, а тоа вкусно да се вклопи особено со пошта и влада, освен како што реков ако и пошта бар не ја фасадираат со травертин незнам како би изгледало масивно ковано железо за таму, но и тоа за таков мост е премногу... но ова балустрите веќе ни за во двор не држат место, а камо ли за мост, особено што денес се оди на кич калапење како во неокласицизмот кај америте, па така класичните форми изведени во бетон наместо камен ептен се за греота и естетски и функционално... Edited by Max - 17-Sep-2011 at 20:35 |
||||
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #527 Posted: 16-Sep-2009 at 15:14 | |||
јас би одел со опцијата на Max ако веќе би морал да бирам, кованото железо и неговите форми и шари не знам баш како ќе стојат на мостот, можеби ќе одговара ако е како на втората слика, дури и многу поедноставно
лсл, мислам дека вардар сакаже да каже дека треба да се плашиме од искуство, сепак тој еклектизам е нешто што добро се планира однапред па макар и да е ограда на мост, што не е пример со политичкиве игри кај нас и општо силувањето на градов |
||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #528 Posted: 16-Sep-2009 at 18:07 | |||
Овие булустри или како и да се викаат ми се толку одвратна работа. Кај нас ги има со лопата да ги ринеш. У никој случај на мостот. Масивно ковано железо не ми изгледа како погодно за мсотов, Како што кажа премногу е. Некоја дебела бетонска ограда и тоа не ми иде. Сепак кованото железо ми останува како најможна опција.
Па ја сега сум ставен на тапет во нишкава зашто не сакам да дадам мислење априори да видам што ќе се работи. Како да сега дури и "воздржаниот" став да е неправилен и тенденциозен, па мора да се биде против. |
||||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3612 |
Quote Reply #529 Posted: 16-Sep-2009 at 19:00 | |||
па зависи во колкава мера ќе бидат накитени и од каков материјал ќе бидат направени балустрите, доколку се оди со таква комбинација, но повторно коктелот на горниот барокен и долниот футуристички дел од мостот ќе биде огромна, ајде ќе го истапацираме со мермерни плакати ја утнаа тука со бароков а и комплет во цел центар, особено што како држава не располагаме со голем фор за расфрлање средства за перфекционистичко пеглање на евентуалните вакви претопи... па тоа ние како град, хортикултурно сме неоформени, а не па архитектонски, можеби да не се одеше на конкурси и млади уметници, а ваквите зафати им се доделеа на проверени уметници, може ќе добиевме поголема артикулираност ако ништо друго!?!
Edited by Max - 17-Sep-2011 at 20:33 |
||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #530 Posted: 16-Sep-2009 at 19:55 | |||
Зарем тоа што други не се сложуваат со твојот став е твое ставање на тапет? А конкретно за суштината, Vardar точно го посочи проблемот со цитатот од нишката за уставен/археолошки/архив. Пред да се случи некоја макар очигледна глупост, велиш треба да почекаш да се увериш дека ќе испадне глупост. Ама ако испадне глупост, тогаш враќање назад не смеело да има. Ова не се ставови, ова е алиби. Ако посакуваш „барокна“ ограда на мостот Гоце Делчев, тогаш така кажи, не врти наоколу. Многумина сигурно нема да бидат на иста линија со тебе, но фала богу на форумов никого не казнуваме за неговиот вкус. |
||||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #531 Posted: 16-Sep-2009 at 20:12 | |||
|
||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #532 Posted: 16-Sep-2009 at 20:39 | |||
Сакам естетска замена на мостот Гоце Делчев. Исто како и што сакам замена на сите други сличлни такви огради кои во себе немаат ништо што ограда на мост во централно градско јадро треба да ја има. Нити сакам да биде барокна ниту ренесаннсна ниту незнам каква. Сакам да биде нормална ограда, а не оваа како небаре да сме ја откорнале од некоја индустриска зона ио сме ја ставиле на мостот. Скопеј мора да замени све што е техничка урбана опрема и да влее барем малку уметност во сето тоа. Доста ми е од зелени клупи со две шипки и четири даски, досма ми е постоља за точаци што ги проектирал метало-заварувач, а не уметник, доста ми канделабри низ сред центар што личат на маалско осветлење за пред зграда.
Да точно е многумина може би и нема да бидат на исто мислење со мене, пошто стана mainstream δα се критикува па макар и немало проект. А за тоа што нема проекти во јасвност и тајноста на сите нивоа во институциите голема заслуга има и генеричкото критикување од некои медиуми и други инстанци, што и доведува до некој имунитетен систем. Никој не е будала да презентира нешто во јавност кога ионака знае дека ќе му се бараат влакно во јајце. Ете ја кулминацијата со злобата во медиумите имавме можност денес да ја прочитаме во утрниски со рибарите. И те молам некој да ми кажеш дека да се биде против невиден проект било "високи стандарди"! Edited by lslcrew - 16-Sep-2009 at 20:49 |
||||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3612 |
Quote Reply #533 Posted: 16-Sep-2009 at 21:08 | |||
убаво што потспомна, баш ме интересира како ќе го решат осветлувањето, можеби со канделабри или евентуално рефлектори под ограда, внатрешната... еј ова ова ќе биде навистина уникатна изведба, не се сеќавам некаде досега да имам видено двонасочен мост со барокна ограда и посреди, ќе биде спектакуларно јас би и тоа скалите и јавните вециња под мостот да ги украсат со барокни рељефи, јасно со раритени цветни мотиви од ова поднебје, кои како во подножје ќе се надоврзат на афионовата чушка на ПТТ |
||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #534 Posted: 16-Sep-2009 at 21:18 | |||
Е ова да! Всушност два моста еден до друг. По средината тешко дека може да се изведе некоја жардињера. Преголем влог е да се затвара дупката со некои попречни греди па платформа одозгоре, а за само да се добие жардињера, иако сметам дека така може би и поубаво би изгледало. Малку и тешко тоа, се работи за два посебни објекта, а у средина да треба некаква дополнителна жардињера макар и потполна да би се вклопила во просторот незнам колку е тоа стаитчки исправно пред се поради целата тежина што жардињерата ја носи со себе. Најлогично е и по средина ќе си биде оградата. Тука не верувам дека има било какви идеи за некакви промени.
За вецињата имаше најава пред некој ден дека ќе се реновирале, може би си ја пропуштил, а евентуални рељефи мислам дека само може дополнително да внесат некоја сложеност во просторот и непотребни детаљи во целиот околен простор кој е прилично едноставен. За цвеќе немам против. Паркови и зеленило треба малку повеќе да експериментираат со зелените површини ни згардов. Единствен аранжман остана кругот на плоштад. Кога ќе видам некои малку постари слики од Скопје во боја, се гледа дека цвеќето доста го имало. Edited by lslcrew - 16-Sep-2009 at 21:19 |
||||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3612 |
Quote Reply #535 Posted: 16-Sep-2009 at 21:55 | |||
абе ја невелам дека не треба да има средишна ограда на мостот туку дека сето тоа ќе биде дополнителен визуелен спектакл во цела ова комбинација! зошто едноставно не одеа на некоја комбинација на лавови со нешто покубистички стил и уникатно и вклопливо, а капак идејата и со постојнава ограда ќе профункционираше, но мислам дека пренатрупан концепт е како идеја четира лава на волку затворен простор како визура... тука јас би одел со пограциозно решение пример еден лав напред помеѓу двата моста под кале и толку! а другите веќе извајани комотно нека ги пуштат по другите градови! еден за Штип или Струмица, еден за Прилеп и еден за Битола, вака сите ќе бидат лавовски озарени а и ќе се избегне една утре екстра локација од скопската маршута за impossible city... кај се сега НВОата да тераат протести и предлози, дремат и чекаат команда за во "подобен" момент само да скокаат. ех сега да имаше онтопик НВО кое ќе пушташе вода по медиуми но и јавност, па штом премиерот има осет дека треба да се консултираат академските скулптори за совет, белки и медиумски притисок од непартизирана јавност и навистина ќе го поколеба околу постојно зацртаните комбинации!?! Edited by Max - 16-Sep-2009 at 21:56 |
||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #536 Posted: 16-Sep-2009 at 23:04 | |||
После тоа велиш сакаш нормална ограда. Епа барокна ограда на овој мост е ненормална ограда. Зарем ова не е и премногу очигледно? На крај вмеша и клупи и канделабри и све живо, само не спомна која е допирната точка со оваа ненормална идеја за барокна ограда на мостот Гоце Делчев...
Не знам по кои критериуми ти би критикувал. Ама јас немам контингент критики и исто толкав контингент пофалби, па да ги распределувам по некоја математичка формула. А очајно би сакал да имав многу повеќе пофалби отколку критики, ама јебига не сум слеп за она што ни се случува!
Но не само што е очигледно неточно, туку е и логички неодржливо. Прво, зарем не е должност да се презентира нешто што се прави во центар на главен град и со народни пари? Тој некој што „не бил будала да презентира“ за да не сме му барале влакно во јајце, не си го уредува станот, па да бира дали ќе ни презентира или не. Второ, ако сите медиуми и „други инстанци“ по дифолт критикуваат, зарем не е баш полезно да се направи презентација на некој проект, па луѓето имаат очи и ќе видат дали тоа заслижува критика или одредени медиуми и „инстанци“ чисто генерички напаѓаат од злоба? Трето, за лош проект кој секако ќе се спроведе без разлика на реакциите, макар и на сила, каква суштинска улога има тоа дали ќе биде презентиран или не? Ова што не се презентира повторно ми личи на тоа алибито - чекајте да видиме како ќе изгледа.. а кога ќе изгледа како срање, тогаш се разбира е касно.
P.S. Прееска заборавив да реплицирам на толкувањето на Еклектицизам. Иако го вклучува тоа што го кажа прееска, Еклектицизам е многу поширок поим. Има доволно инфо на нет, па да не разглабам тука непотребно. Edited by Cloverstack - 16-Sep-2009 at 23:08 |
||||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3612 |
Quote Reply #537 Posted: 17-Sep-2009 at 00:20 | |||
секоја идеја е добра само треба доволно смелост за до крај да се истера како што треба! но за тоа треба и средства и време, што ние и баш го немаме! ќе беше разбирливо лавовите да тераат класични како класични и на крајно едноставни постаменти во линија со стилот на мостот! сега претпоставувам не им се вклопи таа замисла сигурно креаторот запнал околу постаментите па евентуално да сака да направи некаков спој преку оградата помеѓу сите нескладно наседани постаменти за лавови, кои претпоставувам ќе бидат нешто слични како постаментот за Филип во Битола!?! па сигурно размислуваат горе за горе доле за доле, што како невозможен естетски момент ќе биде екстра визуелен спектакл, како за скопјани така и за сите добронамерни скопски гости! уметнички би се укажало на континуитетот на историја преку културните слоевите на едно централно место како што е мал ринг, па и микро-локација како што е мостов... и ова навистина е нормален еклектизам, дури мислам дека преоѓа во некој вид современ маниризам [1][2] незнам кој се е во комисијата што ги одобрила овие решенија за спомениците, но колку што разбрав станува збор и за професори од архитектонски! ова мораат самите тие да го стопираат бидејќи за тоа имаат и овластување! слична беше ситуацијата кога сакаше Киро како претседател на заминување да го донесе законот за одликување како ете би му закачиле почесен орден како прв претседател на Македонија во заминување, па после сите заврзлами и ордени од туѓи дрѓави ред беше да добие и македонски но за среќа во жири комисијата за избор на предлози која беше составена во пет до дванаесет, беше член и академик Томе Серафимовски кој на инсистирањето на претседателот на комисијата за одликување Цветан Грозданов да се затвори изборот едноставно не подлегнал иако е и личен пријател и со Кирца! а зошто бидејќи на конкурсот се јавија недоквакани решенија кои нормално за еден месец разработка не ни можат да бидат нешто повеќе, на што Томе и не ставо потпис алудирајќи дека мило му е пријателството но уште помил му е угледот и потписот што би го ставил врз некој избрзани решенија, со што и падна вовода обидот набрзина да се склепа закон за одликување, кој дотогаш намерно или не се држеше цели седум години во лер, а се донесе дури за мандатод на Борис... фактички од евентуалниот понатамошен срам не спаси Томе, реално да се прашувал друг што нема табиет и километража како неговата дефинитивно денес за ордени ќе имавме искарикирани решенија... незнам утре кој ќе биде одговорен за евентуален дебакл, но сеуште има време за корекција на штимот со кој се сака да се промовира Скопје како културно-историска престолнина во Македонија која и туристички но пред се граѓански ќе се доживува грандиозно и достоинствено наместо спектакуларно и сеирџиски! интересно на боите (фасадите) во градов никој не работи! ко за промена може да ја завршат ПТТ! |
||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #538 Posted: 17-Sep-2009 at 03:54 | |||
@Cloverstack
Кога сме кај пикањето зборови во уста неколку поста поназад мене ми беа пиканти зборови во уста дека давам безусловна подршка за прокетот за што јасно се имав изјаснето дека ставот кон проејтот ќе го дадам одкако ќе ја видам оградата. Па уште згора на тоа како да ја сум инсистирал да биде барокна. Ете како дојде до замена на тези. Замената не ја направив јас. Небаре бранам мој проект. Едиствено за што давам поддршка за иницијативата за промена. Така да и не осеќам потреба да барам некаква допирна точка на барок со мостот Гоце делчев. Одговор на тоа барај од тој што ја предложил барокната ограда и врз основа на кој аархитектонска анализа донел заклучок дека барокната ограда е најприкладна. Истата работа што те интересира тебе, ме интересира и мене. Ако постапката е некоректна, незаконска, неисправна, критиката нека биде упатена кон постапката, а не кон проектот кој не си го видел, исто како што и сите тука не сме го виделе. Edited by lslcrew - 17-Sep-2009 at 04:48 |
||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #539 Posted: 17-Sep-2009 at 05:23 | |||
А никој не спомна дека ти си инсистирал на барокна ограда. Јас лично само се чудам како оставаш простор дека можда проектот е добар и не можеш да сватиш дека таква работа на тој мост никако не оди и е многу несреќно решение. Како да не си го видел мостот побогу.
Edited by Cloverstack - 17-Sep-2009 at 05:34 |
||||
vardar
Senior Member Joined: 03-Mar-2008 Online Status: Offline Posts: 1106 |
Quote Reply #540 Posted: 17-Sep-2009 at 10:03 | |||
Забегавме во оф али на кратко да му појаснам на лсл
еве што мислев...
Значи прашањето е според тебе кога смееме/треба да дадеме мислење. се кријат проектите и ги покажуваат откако ќе почне градба и тогаш како што викаш ти нема враќање. Значи ти нема никогаш ништо да искоментираш пошто или ќе немаш доволно информации или пак ќе биде касно.
Уште две работи и не пишувам више офтопик во нишкава.
Не вреди да коментирам, само стварно ме изненади со ова.
Постапката можеби е законска, барем за тоа се добри, но има Letter of the Law & The Spirit of the Law
Edited by vardar - 17-Sep-2009 at 10:10 |
||||
Post Reply | Page <1 2526272829 208> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |