Скопје 2014

Интересно би било, откако ќе ја привршиме оваа анкета да направиме уште една со поподробни класификации на проектот од овие (црно/бела варијанта). Можеби во стилот колкав процент од проектите ви се допаѓаат, или дополнителни што најмногу а што најмалку ни се допаѓа во проектот. На тој начин мислам дека ќе ја избегнеме напаѓачко одбранбената ситуација, и поквалитетно ќе можеме како форум да го оцениме квалитетот на проектов.

Техничко прашање. Дали имаме можност за повеќе анкети на една нишка?

Андреј кога го спомна туризмот треба да правиш рзлика кога нешто се прави за имиџот да се оправи а друго за туристи да доаѓаат заради таквите објекти! со овој проект посекако нема да донесеме туристи толку колку што оние кои ќе залутаат нема да мислат дека се во некое предградие кога ќе минат низ центарот на скопје! значи проекцијава поприлично ќе не оправи како слика! а тоа дека истата таа слика ќе донесе туристи тоа тешко, за такво нешто треба археологија, сетне и квалиртетна приказна, посетне добро пакување за истата, и јасно дебела промотивна кампања, која прво ќе извади на маса бесплатни промо материјали за секој турист а дури потоа спотови по цнн! а за ова да го бидне треба прво министерство за туризам, а потоа и една агенција која ќе ги координира и мин. за култура и мун. за туризам и мин, за економија во поглед на пеглање и спроведување на стратешкиот план...

но сето ова е бадијала, доколку прво озбилно не излезе на крај со ѓубрето во градов но и државава, но и се додека општините не ги оправат сите крпеници низ градов, од раскопани и закрпени тротоари па се до руинирани фасади, просто бадијала овој проект ако на сите нивоа не ја оправиме работата! и повторно тоа не носи туристи колку што прави прв нам да ни биде просторот во кој живееме убав и организиран, а дури потоа во истиот да си најде место и секој намерен или ненамерен гостин!

мене ме интересира дали и колку на улица Македонија можат да се стокмат тоа руинираните предземјотресни згради, да не ги редам, тука комотно може да легне зграда како хотелот од плоштад бидејќи улицата е ситна и доколку има појќе такви во една колона нема муабетов да делува толку нападно како тоа што е случај сега кога истите овие згради се отврени кон плоштадот! ајде да беа некои градежни монументи од експерименти па и некако но со вакви проекти тешко, може инвеститорите нешто да интервенираат па малку од малку во тој дел да ја оправат работата, а ова од владата да се разбере како смерница... исто добро би било во случај да се оправа ул мкд во кој случај плочникот на аларова ќе се испуздери, и тука потоа да се врати коцката како што некогаш и беше случај! но ова тешко дека ќе се случи скоро иако ако се враќа коцката на плоштад логично е истата да се врати и на улица Македонија!

Многу ја напнавте темава, а работава е тапани после свадба...според мене може веќе катанец да стаите...добро, повеќето што го подржуваат чудово се тазе членови, па и некако можам да сфатам, ама до сега очи си вадевме на објективе поединчено и од кај сега сите се напалија не ми е јасно, не ли ви беше и претходно јасно каков булшит е целиов проект (што на крај испадна и проект дека е еееј )...

Дискусија за случувањава не е вредна...на истиот тој Париз што го сонувате, да му текнеше на Саркози да им презентира вакво ѓубре, самите граѓани до сега ќе го запалеа до темел, а претседателот ќе висеше на некоја бандера...дека нема јунаци за протест во оваа земја, се покажа дека нема...дека нема јунаци за дискусија исто така, поточно може и да има, ама во тоталитаристички фазон (факт е) дека немаше отвор простор за дискусија за овие прашања...

По илјадитти пат - каде е факултетот, ААМ? Нека кажат што мислат тие волови....па ако треба и нека застанат на страна на неписмениве...нема да бидат првите што сум се разочарал од нив, а што ми биле професори....

Си дозволивме двајца психопати и еден селанец (прво мизерија од човек, па катастрофа од професор) да ни го посерат градот и фино лепо си преќутевме...

Нивната појава не е феномен сам за себе, можно е да се протнат до таму каде што стојат во едно вакво општество, а во секое друго Косто Мангароски би чувал овци, не да предава 3-4 предмети таков каков што е неписмен...Вангел и Жан би биле прифатени во соодветна здравствена институција и не би им ги гледале нивните повраќаници претворени во згради...

Во темава ќе учествувам само со тешки лични навреди до сите вклучени во целава идеја, а под тоа се подразбира и целата стручна јавност (архитекти, скулптори, ликовни уметници, инжинери) - молчењето е одобрување и согласување...сите други што им се „свиѓа“ ова и што не подуја со „странски туристи“ и трилион тешки глупости про-идејава, нека отворат книга и нека прошетаат малку, барем сега е лесно без визи...

Давидчо а што има врска кој со каква идеја те дуе, секој има право да размислува про и контра одредена појава, јас тебе бити препорачал кога потшетнуваш малку и да се заинтересираш кој и како ги гради зданијата низ европа! а кога ќе научиш , посекако ќе ти стане јасно дека ние немаме капацитет со ваква економија за ништо подобро, вака иако неокласицизам и арт нуво ерекции кои лично не ги одобрувам посекако најбрзо и најефтино хомогенизирано решение е за да го средиме најгрдиот центар на некоја метропола во европа па и азија па и африка па и латинска америка... треба да бидеш свесен дека толкава ни е чергата а со истата далеку подобро ќе се распостели скопје него да се расфрлиле со килави стакларници за кои ај што немаме осет ни како се градат а камо ли како се одржуваат!

и ние да имавме презадолжување како опција за економијата ќе проектиравме и изведувавме монументи, но кај нас не се задолжува народ за бизнис проекции, а не па за архитектонско модернистички екскурзии...

а за тоа твоите професори мислам прво прашај го грчев каде беше додека беше градоначалник на центар да извади подобра визија, сите до еден на архитектонски се изгубени случаи со чест на исклучоци како токарев... се друго треба директно на рециклирање! дефакто образованието ни е во аут, а професорите распашана команда, сепак подобро импровизирана патина, него понатамошно претурање од празно во шупливо! а доколку сакаш да прозиваш него слободно тоа прави го, но не се истресувај по челнои (во случајов индиректно) оти тоа дополнително распалува кавга наместо дебата!

Edited by Max - 07-Feb-2010 at 19:20

luge, ne e dovolno za eden grad da bide ubav samo negoviot centar, i toa vo najtesen mozen smisol. Vo Rim, Viena, Praga, Amsterdam, Firenca itn... (ne znam za KOpenhagen, ovde procitav deka nema vrska) ne e samo centarot sreden, tukau celiot grad. Postoi istrorisko jadro okolu se sirat cetvrti koi nosat beleg na vremeto koga se gradeni so prepletuvanjena epohite. Ova vo Skopje ke bide obicno Potemnkinovo selo. Veruvajte nikoj turist nema da bide izlazan od 10 zgradi vo najtesniot centar, strancite se ljubopitni i sakaat da go zapoznaat celiot grad. Jas koga ke mi dojdea gosti od strana, gi vodev na Vodno, voopsto ne glumev deka ima nesto vo gradot sto go nema. I mislam deka sfatija. Kako sto vo Ohrid so zadovolstvo ke gi prosetam niz stariot del. A koga sme kaj Ohrid citam denes deka i tamu se podgotvuva gradenje na trgovski centar bas na plostadot. Dali na ludosta i ima kraj

Originally posted by Max а за тоа твоите професори мислам прво прашај го грчев каде беше додека беше градоначалник на центар да извади подобра визија, сите до еден на архитектонски се изгубени случаи со чест на исклучоци како токарев...

Гледам дека многу ти се држат лекции, ама треба читаш што пишуваат другите членови на форумов, ќе најдеш мој став и во врска со ликот и делото на Грчев некаде на форумов и немам потреба да ти докажувам колку ми е ставот не партиски...Токарев јас лично ни сум го видел, ни чул - човекот предава за барок, рококо, Венцеслаус фон Кнобелсдорф и сл. будалаштини со кои тормози на испити, ама сега го заболе да даде некакво сериозно мислење, очигледно, не знам каде си го видел...

А дека гледам дека про-партија ја тераш расправава, по тоа што свесен си за глупоста во која сме навлезени, ама сам си наоѓаш некакви изговори „колкава ни била чергата???“ - јас ќе ти кажам - не ни е ни толкава, прашање е колку ќе се завлече оваа изградба, колку време цел град ќе биде со затка затворен и раскопан и колку големи фирми ќе банкротираат од задолжувањата на владата...ама, еве и кога веќе му се нае***вте на урбанизмот и тоа што го градите - најголемата трагедија е што го собраа составот што единствени две згради пред доаѓањето на нивната партија на власт има беа поткровјето на црвен крст и влајко - две врхунски творевини со кои ни покажаа какви архитектонски мандраци се и двајцата...Косто не знам дали има воопшто нешто напраено у животот, искрено се сомневам штом вака распали со тортиве барокни (не знам ни какви се веќе)...тие ли ги најдовте, исфрустрирани фаци, што јаделе заушки до вчера, буквално? Очигледно е дека тие биле ретките будали што би се нафатиле да бранат и работат нешто што е комплетна лудост...

Да не бидам вулгарен...мене лично ме заболе за туристите, кога колата си ја кршам по дупкиве, кога дремам пола саат у гужви, кога смрди градот и газам по плуканици и измет од кучиња - истото ќе го гледаат и туристите ваши...кој праи град за туристи воопшто бе?! Па уште главен и најголем град на една земја...доста со тие малоумни теории!

И уште за тоа кој ги гради градовите, ако не ти е јасно - приватни и правни лица и локална самоуправа, а држава се занимава со централни одговорности и инфраструктурни проекти од државен интерес - меѓу кои не се пешачки мостови (4 на километар квадратен), скулптури, згради на локална власт, хотели и разноразни заебанции како жални врби у вода...

Edited by Dave Gahan - 07-Feb-2010 at 20:04

токарев предаваше историја на архитектура и Македонска Архитектура, но чоекот беше и сеуште иако пензиониран е незаменлив на ова поле, иако колку што можам да видам сега е пострна од случувањава, односно никој не го ангажирал!

патем не ми се држат лекци туку само реплицирам на твоите пуштања вода, како ете јас треба да се чувствувам виновен што бидејќи немамме ништо подобро за да излезе на мегдан ја разбирам и подржувам оваа проекција... и не ја терам го терам јас пропартиски муабетот таков го тераат сите и тоа е јасно како ден, и тоа воопшто  не треба да биде спорно! патем јас никого не сум нашол а уште помалку некој да ме чул или јас да го оправдувам, но сепак им го разбирам филмот! дефинитнво ќе ни го обели образот ваквото ново руво особено околу плоштадот, а за другото некој ќе се смеел па слободно нека си се смее, кого да го боли глава ако на народот му чини, а кога досега тоа руините му чинеа, негледам зошто ова да му пречи... туристите се споредни во муабетов тука пред се нашата суета со која во руиниран центар живеевме!

патем секаде гради државата единствено што кај нас само таа и уште двајца без тројца имаат капацитет за поголеми зданија! ако имаше интерес од инвеститорите и досега ќе го изградеа скопје, а не со децении да живееме во сивило, тие фасади нејќат да обноват, згради ќе градат...

јасно е како ден дека е добро спинуван муабетов и квалитено извозен за да собере поени! политиката е ниминовна во случајов но немора тука ептен до коска да ја вртиме на неа, може истата да се анализира но не и преку истата да се омаловажува, а штом тргне со индиректно омаловажување на членовите како со муабет само избегани би подржале вакво нешто јасно е дека се распалува сетне ниско...

иако во многу што не се сложувам и со пристапот и со проектите, па слободно можам и да препорачам да се отвори и нова нишка како кулминација на транзиционата архитектура кај нас, сепак ме радува моментот што скопје ќе светне иако какафонично! сепак не се до толку трагични проектите како што е случај со хотел амбасадор, но посекако не се вклопуваат со лезет во постојното ткиво, особено не тие пред платото на моб! тие да не беа и тоа мостот око, а архивот да беше вовлечен наназад во линија со музејот на мак борба може и ќе беше целосно прифатлива и за мене проекцијава иако пак немаше стилски да ми биде по мерак!  

никаде ниту излегла ниту ќе излезе! по цел свет власта дебело ги контролира сите процеси, кај нас во недостаток од други играчи тоа е и прилично очигледно, на запад е дури и бетер, бидејќи поперфидно и индиректно се тера муабетот, сепак таму имаа појак стандард па и многу глава не ги боли што ќе добијат бидејќи што и да насадат ќе биде максимално добро изведено, особено кога станува збор за центар на метропола!

деполитизирање треба на стручната јавност која ќе се одважи слободоумно да седне на маса и еснафски да тера дебата, но се додека сите преку членските книшки се одржуваат во живот ова тешко и дека ќе стане скоро реалност! а дека некој ќе го сопре проектов тоа тешко не ми се верува! особено не откако естески засегнатите сограѓани ни криви ни должни со арх востанието добија политичка етикета, па така сега и капацитетот на евентуалниот револт е и дополнително десеткуван!

Бошкоски: „Скопје 2014“ предизборна кампања на Груевски

...

Od ovde pocnuva delot koj sto se odnesuva na arhitektura.

Колку проектот е израз на такви барања расправаа и дел од учесниците во Скопје 2014-та, во организација на Институтот Павел Шатев, близок на ВМРО-ДПМНЕ. Едно од дилемите беше дали ќе се реализира до 2014 та?

„Како конечно сето тоа ќе изгледа, кога ќе се реализира никој од нас неможе да каже“, вели Бранислав Саркањац, советник на ВМРО-ДПМНЕ во Центар.

Вангел Божиновски

Архитектот Вангел Божиновски смета дека е добро што владата прва се нафати да го гради плоштадот и што единствена досега покажала дека има пари. За него не е чудно ни што ќе се гради во барок стил.

„Во традицијата на Македонската архитектура лежи длабоко вкоренет барокот. плоштадот во барокен израз пред најголемата католичка катедрала „св.Петар“ во Рим е копија на плоштадот во Џараш изграден од македонски архитекти при походот на Александар Трети Македонци“, изјави Вангел Божиновски, архитект.

Хроничарот на Скопје Данило Коцевски смета дека во новиот план смета дека го нема балансот за верските објекти.

„Треба да ги почитуваме вредностите на етникумите кои живеат во Македонија и во Скопје. Мое лично мислење е дека тука треба да се најде еден баланс“, рече Данило Коцевски, хроничар на Скопје.

Со реакција се јавија и повеќе невладини од внатрешноста кои го бранеа новиот лик на Скопје. Меѓу нив имало од сите сектори од култура до здравство, ама не и од архитектурата.

http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?vestID=119616

Koj crn Barok e vkorenet vo tradicijata na Makedonskata arhitektura crni Vangele!?!

Edited by Cloverstack - 07-Feb-2010 at 22:59