Скопје 2014

Originally posted by UrbanFreak   Бидејќи барем 3 пати годишно имам посетители (деловни партнери, роднини, пријатели) од целиот свет, можам да ти кажам дека најмногу се импресионирани од нашит автентични градби. Пред се Турска чаршија, со ановите, амамите, Св. Спас и џамиите, Камениот мост но нема кој не прашал за грандиозната зграда на Поштата, која ни се допаѓала или не сепак е сведок на една градителска епоха низ светот. Никој, ама баш никој не ја ни погледнал Ристиќева палата, од проста причина што не е ништо важно од тој стил во глобални рамки. Затоа хипотезите дека градиме нешто наше, убаво, автохтоно паѓаат во вода. Градиме, да, но според мене Дизниленд. И за жал тоа нема ти и заслепените приврзаници на проектов да го видат, туку нашите деца и внуци, кои ќе пцујат по нас, исто како што сега ги пцуеме предците за зградите над ГТЦ.   ЕДИТ: И да симбол на плоштадот и воопшто на Скопје е Камениот Мост. Симбол кој има далеку повеќе историја, специфика и значење од било какви театри и офицерски домови градени во 1924 година. За жал овој симбол нема ни да се гледа од мостовите кај Холидеј ИН и Гоце Делчев поради залепените ниски пешачки мостови преполни со инстант споменици од „познати“ Скопјани. Историја не се гради преку ноќ, а за среќа ние ја имаме во изобилство само кој да ја искористи.

алал да ти е за ова урбан
сите забораваат дека објекти од оваков стил има во секоја земја и странците се најмалку заинтересирани за таквите објекти, токму поради тоа што кај нив се секојдневие, и сакале или не, обележја на градот се тие што ги наброја и уште многу други, без разлика на кој стил припаѓаат, или од кого се изградени, сите се обележја на своето време и мораме да си ги почитуваме како архитектура
во спротивно, ние сето ова го забораваме и мислиме дека нешто ќе се докажеме ако го изградиме тоа што го имало во Лондон, Париз или било кој град, ова за мене е најголем срам

Originally posted by LouReed Koj Urbanisticki Arhitektonski plan imal Nashville ? Nikakov Amerika e gradena vo poslednite 100 godini, a toa sto Skopje ne bilo cepnato 30 godini neznaci deka treba da se izgradi sega nekakov futuristicki grad. Ima mesto i za toa ama jas mislam deka za administrativni objekti od ovoj karakter ova e eden od podobrite planovi, a toa sto na tebe ova ne ti se dobagja e tvoe mislenje kako sto i jas si imam moe mislenje. Najgolem problem sto gledam so proektov ke bide odrzuvanjeto na objektite od koga ke bidat izgradeni, nesto sto doesga Skopje i Makedonija imaat mnogu losa navika ... Zabegan, gi navedov primerite zatoa sto nekoi lugje tvrdat deka neoklasicen stil e mrtov i nikoj normalen veke ne go upotrebva, sto e pogresno, a ako tebe ova te nervira ne go citaj. Poentata mi bese deka ovoj stil e pristoen za za objekti so vakvi primeni koe sto moze da se vidi niz cel svet. Kako sto nekoj spomna porano, ima privatni investitori koi sto mozat da gi ulozat svoite pari vo gradenje na po moderni proekti.

јас сеуште не видов каква врска има тоа што Скопје немало ништо изградено во тек од 30 години со СК2014
и што е со одбраната мое мислење, твое мислење? никој не го оспорува искажувањето на твоето мислење, туку се дебатира за тоа колку е тоа точно и реално, како инаку ќе се развие дискусија???

и мислам дека сеуште постои недоразбирање во фразата „изумрен стил“, тоа што некој гради објекти во тој стил, не значи дека истиот сеуште опстојува како модерен, туку само се искористуваат негови карактеристики! многу јасно е дека неоклоасиката (не ти се сите наведени објекти неокласика патем) не е стил на 21 век, јас можам сега ако сакам да си градам град од земјени праисториски куќарки, но каде ја гледаме логиката во тоа?
и тоа дали ќе градат приватни инвеститори или државата, нема многу врска тука, всушност, грешка, има, баш приватен инвеститор може да си гради сопред свои вкусови, било какви да се не е битно, но кога гради државата, треба да гради наменски и според потребите, а не според вкусови и лични визии, тоа е проблем, кој по 100 пат го повторуваме
и повторно, ќе го повторам тоа што му го кажав на N23, изгледот на објектот нема врска со неговата намена

Originally posted by N23 Забеган, тоа е моето мислење. Нека не биде со барок згради, ама кога веќе ги прават што треба да направиме, колективно да идеме да ги рушиме? Сакам цел град да е ко зградата на Т-Хоме, Хипериум, Соравија и сл., ама такви си градат приватни инвеститори, а ови си ги прави владата, за што нема оправдување, затоа што тоа се мои, твои, народни пари. Ама едноставно ако гледам од аспект на развој и на другиот дел на Вардар ок е да си гради, затоа и не сум некој апсолутен противник на проектов. Затоа реков, сите ги бараа тие две градби и цената на тоа беше еден ваков проект. Јасно е каква е историјата на тие градови со мешавина од стилови, ама кога ск нема голема историја, мое мислење, тогаш се најде некој паметен да му ја измисли. Историја на Скопје е маџир маало, дебар маало, старо маало и турска чаршија. Со Чаршијата е и ок, па во недостиг на гордеење со нашиот град некој дојде до идеја да му измисли историја. Додека има овци, ќе има и волна. Можда ќе искочи и квалитетна волната, ама за тоа ќе чекаме многу години.

една од идеите од кои потекнува планов е тоа да се заборави одреден град и да се создаде нов, со таа цел според мене, поубаво е да го срушат цел и да изградат нов, а не да ми прават бучкуриш од центарот
и јас не сум противник на тоа што се градело на таа страна наВардар и верувам дека никој не е, ама не се гради тоа што требаше да се згради, просторот и средствата потрошени имаа поголем потенцијал за нешто друго, што се прокоцка
од каде па сега тоа дека Скопје немало голема историја и дека треба да му монтираме вештачка, тоа мислење е наменето за овците кои ти ги спомна
и каков е таков е, Скопје си е град со сопствена историја и архитектура, на кој не му се допаѓа, нека ќути, вака само лечи комплекси врз градот и не разбира дека му штети всушност

Originally posted by zabegan јас сеуште не видов каква врска има тоа што Скопје немало ништо изградено во тек од 30 години со СК2014 и што е со одбраната мое мислење, твое мислење?

Ima vrska, zatoa sto to vo toj period koga trebalo da se gradi vo Makedonija, zemjata bila ili okupirana ili pak bila vo nekakva urbanisticka stagnacija.
I sega zatoa sto togas Skopje te gi dobilo ovie neo-klasicni objekti, spored tebe toa znaci deka sega vo opsto ne ni treba da se cepka ovoj stil....

Originally posted by zabegan никој не го оспорува искажувањето на твоето мислење, туку се дебатира за тоа колку е тоа точно и реално, како инаку ќе се развие дискусија???

Vo pravo si, i poradi toa ja prodolzuvam diskusijata, zatoa sto mislam deka tvoeto mislenje i ne e tolku realno.

Originally posted by zabegan и мислам дека сеуште постои недоразбирање во фразата „изумрен стил“, тоа што некој гради објекти во тој стил, не значи дека истиот сеуште опстојува како модерен, туку само се искористуваат негови карактеристики! многу јасно е дека неоклоасиката (не ти се сите наведени објекти неокласика патем) не е стил на 21 век, јас можам сега ако сакам да си градам град од земјени праисториски куќарки, но каде ја гледаме логиката во тоа?

Logikata e vo toa sto ovie se administrativno/kulturni objekti: Muzei, Sudovi, itn... i za vakvi objekti ovoj stil e mnogu po pristoen.

Originally posted by zabegan и тоа дали ќе градат приватни инвеститори или државата, нема многу врска тука, всушност, грешка, има, баш приватен инвеститор може да си гради сопред свои вкусови, било какви да се не е битно, но кога гради државата, треба да гради наменски и според потребите, а не според вкусови и лични визии, тоа е проблем, кој по 100 пат го повторуваме

Vo pravi si, ovde nikoj ne gradi nesto samo zatoa sto mu padnalo na pamet deka saka vakvi zgradi da ima. Kako sto kazavme porano, da ne cepidlacime, trudovite bile izlozeni i kako takvi se prifateni od poveketo ziteli na Skopje.
Ima nekoi raboti so koi ne se soglasuvam, kako na primier, panoramskoto trkalo, fontanite vo vardar, i prioritetot so koj sto se gradat objektite. Mislam deka po konstruktivno za gradot i zitelite ke bese da se popravi soobrakajnata linija i patnata infrastruktura pred i da se pocne so gradenjeto na ovie objekti... ali toa e toa, proektot e zapocnat...

Originally posted by zabegan и повторно, ќе го повторам тоа што му го кажав на N23, изгледот на објектот нема врска со неговата намена

Tuka vo opsto ne se soglasuvam so tebe. Izgledot na objektot se sovpagja super so negovata namena.

јас не знам од каде ви е тезата дека овој стил бил најприкладен за музеј или администрација    и тоа всушност сакав да го кажам кога кажав дека стилот нема врска со намената, дека не мора да биде одреден стил, тука нема правила, а не дека неокласиката или барокот или што и да е нема врска со музеи и административни згради
и нема тука „како што кажавме порано“, само што кажав дека не чини таквото мислење засновано на мислењето на народот и дека не требало да се цепидлачи, поради очигледни причини кои се наведени не само од мене

и сеуште не ми се јасни тие 30 години

Originally posted by HugoGoulding 1.Ќе се гордееме, точно. Скопје беше мизерија претходно 2. Која рекетирана вистина???? Ти си целиот LOL, театарот, музејот на ВМРО, Архелошкиот музеј, спомениците на хероите, тоа за тебе е лага ?? 3.Се отвараат работни места бидејќи објектите се од таков карактер. Не се објекти за домување на тоа мислев 4.Левата и десната страна ќе комуницираат со тоа што јас конечно ќе имам причина да поминам преку мост ( било камени, или сега овие новиве) за да се упатам кон театар, музеј итн. а не кон таа фамозна стара чаршија што е изградена во време на турско ропство и асоцира на на време во кое македонскиот народ немал свое право. 5.Не мора да цепидлачиме - во Скопје и Македонија има мал милион објекти што се градат или веќе се изградени што во споредба со нив овие од Ск2014 изгледаат како излезени од рајот ама за нив никој не искочил да се буни, да плука на авторите или да го пцуе ДУП. 6.Во градов не живеат само архитекти и урбанисти и не значи ако тебе не ти се свиѓа а ти си архитект а на некој обичен граѓанин му се свиѓа а он е не е дека по тебе сите треба да одиме. И не потценувај туѓи мислења затоа што твоите коментари ми се мене еднакво смешни.

Абе човек, да не должам многу, пролистај ја темава неколку пати и ќе ти стане јасно за што зборувам, не намеравам да се натегам со тебе, баш поради овој твој „силен“ аргумент бидејќи со такви „аргументи“ се натегам низ целава тема и веќе ми е смачено
треба да се срамиш со последниов коментар, некогаш кога ќе размислиш барем малку, ќе разбереш зошто

едит: ме копка да фатам да ти ги аанлизирам точкиве една по една, ама мислам дека не вреди бидејќи ти ќе ми решплицираш со истиот „аргумент“


Edited by zabegan - 22-Feb-2011 at 21:00

Jas mislam deka mnogu golem del od diskusijata tuka ide vo vlog na stilskiot element odnosno formata namesto povekje da se diskutira funkcionalniot aspekt. I mislam deka dosta chlenovi tuka iako na momenti se obiduvaat da go prikazhat deka ne se soglasuvaat so funkcionalniot element na celiot proekt dosta drugi chlenovi ne se ochigledno sposobni da go sogledaad funkcionalniot aspekt poradi silnata i do nekade kontroverznata forma na proektot.

pod funkcionalen aspekt podrazbiram kolku objektite koi se gradad vo zavisnost  od nivnata postavenost, soobrakjajni vrski i gabarit kje gi zadovolat potrebite za koi se nameneti.

Скопјанец сум. Со поколенија. И ме боли во каков град живеам. АКО Ск 2014 го среди градот на ПОДОБРО, ако се урбанизира, ако се натераат инвеститорите за инат да прават поуабви згради, нека биде. И така историјата на Ск е ставена на неколку км квадратни. И маџир маало е ск историја, па треба ли со тоа да се гордееме, со многуте трошни куќи и калта наоколу? Или кога по балканскиве телевизии едини слики што ги објавуваат се само џамиите и амамите. Мене не ми е гајле, меѓутоа голем дел од народот го нервира. Мојата младост се одвиваше во Чаршија, ама ако на многумина им смета чаршијата не можеме ние пар стотина луѓе да идеме контра тоа. Кој сака нека мисли дека Чаршија е најзначаен историски споменик, кој сака нека мисли дека ск 2014 е совршенство. Ама оние што се прави скопјани не треба да се бунат толку за ск 2014, колку за масакрираноста на цело скопје. Мене ми е многу поважно што му прават лузни на Водно и што го демолираат дебар маало, а не толку оние пољани.

Originally posted by N23 Скопјанец сум. Со поколенија. И ме боли во каков град живеам. АКО Ск 2014 го среди градот на ПОДОБРО, ако се урбанизира, ако се натераат инвеститорите за инат да прават поуабви згради, нека биде. И така историјата на Ск е ставена на неколку км квадратни. И маџир маало е ск историја, па треба ли со тоа да се гордееме, со многуте трошни куќи и калта наоколу? Или кога по балканскиве телевизии едини слики што ги објавуваат се само џамиите и амамите. Мене не ми е гајле, меѓутоа голем дел од народот го нервира. Мојата младост се одвиваше во Чаршија, ама ако на многумина им смета чаршијата не можеме ние пар стотина луѓе да идеме контра тоа. Кој сака нека мисли дека Чаршија е најзначаен историски споменик, кој сака нека мисли дека ск 2014 е совршенство. Ама оние што се прави скопјани не треба да се бунат толку за ск 2014, колку за масакрираноста на цело скопје. Мене ми е многу поважно што му прават лузни на Водно и што го демолираат дебар маало, а не толку оние пољани.

1. и јас сум скопјанец, со поколенија, и сега што? и мене ме боли во каков град живеам, но не од аспект на неколку објекти во центарот на градот, Водно или Дебар маало
2. тоа „ако“ е навистина климаво, бидејќи кажува дека во овој план гледаме само „ако“
3. историјата на градот не е поставена на неколку километри квадратни, историјата на градот лежи во целиот град, не само во Старата чаршија, Маџир маало или џамиите и амамите, туку насекаде, а да не збориме што Скопје има историја уште од најраните човекови цивилизации, па се до денес, како стар скопјанец би требало да го знаеш ова, deal with it. а тоа што некои амери на телевизија ни ги давале само џамиите е чиста политика како прво, а како второ е наша кривица бидејќи самите не се грижиме за културното наследство на градот како прво (на пример, поседуваме еден од ретките римски аквадукти во европа кои се зачувани и пола свет не знае дека воопшто постои, и после како да се натераат странците да прикажуваат друго, освен џамии и амами?
згора на сето ова, ние на тие странци им докажуваме дека нашата култура лежи во неокласика, барок или што и да е
и најпрво, Скопје не е криво што македонската нација немала можност да ја искаже својата култура во текот на своето постоење, а сега, кога конечно имаме можност да покажеме сопствена култура и оригиналност, ние се бламираме со вакви глупости!

и не те разбирам, како да не се бинам за СК2014, а да се бунам за масакрираноста, кога СКЈ2014 е дел од масакрираноста

Originally posted by zabegan згора на сето ова, ние на тие странци им докажуваме дека нашата култура лежи во неокласика, барок или што и да е и најпрво, Скопје не е криво што македонската нација немала можност да ја искаже својата култура во текот на своето постоење, а сега, кога конечно имаме можност да покажеме сопствена култура и оригиналност, ние се бламираме со вакви глупости! и не те разбирам, како да не се бинам за СК2014, а да се бунам за масакрираноста, кога СКЈ2014 е дел од масакрираноста

Voopsto ne im dokazuvame nisto.... Ovie objekti se gradat so ovoj stil poradi funkcionalen i estetski aspekt.
Ubavo si ja znaeme istorijata i nema sto na koj da mu dokazuvame.
Zalno e sto mislis deka ovie objekti se glupost zatoa sto ke moras da zivees so toa.

Ako edinstveno sto mozeme da pokazeme od originalnost i kultura se Т-Хоме, Хипериум, Соравија... so sreka neka ni e.....


Edited by LouReed - 22-Feb-2011 at 21:44