Скопје 2014

Originally posted by zabegan повторно коментарот ти нема никаква смисла, треба да си го искорените тоа „европа и европски стилови“ од вашиот речник, бидејќи таквно нешто не постои, всушност постои, но такви европоски стиливи ги има милион, дали значи дека Шпанија не е европска, бидејќи во неа има остатоци од Маврите?

Ajde te molam najdi kade sum kazal "evropski stil"?

Mislam deka premnogu se nerviras i toa ti ja efektira tvojata sposobnost da citas.

Originally posted by zabegan не е кривица на Кензо, ниту на објекти, тоа што планот бил неуспешен, туку е криувица на тогашната политика, исто како што сега политиката е крива и не знам каков ти е тој „краток естетски живот“, дај појасни се малку, и што ти е тоа „обична зграда“

Vo pravo si toa bilo krivica na togasnata politika.
kratok estetski zivot, sto znaci za dve tri godini ke pominam pokraj ovaa zgrada i nema da ja poglednam kako nekakov kulturno/estetsko objekt, tuku kako industialen objekt.
 

Originally posted by zabegan баш ликот кој се обидувате да го постигнете со проектов, е сосема обичен за други градови, само кај нас може да добие епитет „грандиозен“

Jas ne se obiduvam nisto, tuku komentiram zato sto ne se soglasuvam so vasite mislenja, i milsm deka mnogu zatvoreno i ne relano razmisluvate.

Za toa dali toj stiil e mnogu obicen za tie gradovi kaj sto e koristen treba  da odite i da gi prasate tie gragjani...

а европски град што е? ако не си рекол европски стил тогаш... potato, patato, поентата ми беше јасна
и такво нешто како краток естетски живот не постои, тоа ти си го створил во главата само, таман работа, објект да станува дел од културно наследство за три години, не е нормално тоа! а и сите, ама баш сите објекти кои денес се обележани како објекти од културно наследство, некогаш биле обични објекти „со краток естетски живот“, без разлика на намената, и не знам како може да не разликуваш индустријален, од деловен или стамбен објект, само си додадаваш и си ја докажуваш својата неукост
и зошто, ако се е кривица на политиката, искажувате фрустрации кон политиката во минатото, преку денешната политика, а не приметувате дека се повторува истото?

и одговорот на мојата последна констатација ти е баш уметнички, баш поради тоа што си немал што да искоментираш, лупни било што, позсатворено размислување од тоа, нема

Originally posted by LouReed Originally posted by zabegan Originally posted by LouReed Voopsto ne im dokazuvame nisto.... Ovie objekti se gradat so ovoj stil poradi funkcionalen i estetski aspekt. Ubavo si ja znaeme istorijata i nema sto na koj da mu dokazuvame. Zalno e sto mislis deka ovie objekti se glupost zatoa sto ke moras da zivees so toa. Ako edinstveno sto mozeme da pokazeme od originalnost i kultura se Т-Хоме, Хипериум, Соравија... so sreka neka ni e..... поради болдираново заклучив дека едноставно не ја разбираш поентата на сето тоа и јас џабе ќе ти објаснувам. може до утре вака, ама џабе, бидејќи ти си имаш сопствени претстави за то како требало да биде а не разбираш каква е реалноста и навистина, првпат слушам во историјата на архитектурата објекти да се градт поради разубавување на градот и тоа да е најсилна причина поради која се градат толку од мене, јас се откажувам, убаво си рече гитар Izgleda povtorno imas problemi so citanje.... Rekov "funkcionalen i estetski aspekt" sto znaci deka prvo ovie objekti mora da vrsat odredena funkcija a estetskiot aspekt e isto vazen. Kako sto kaza ti porano, nema da gi gradime od kal i slama, ili pak kako betonski kocki samo za da vrsat nekakva funkcija. Leka nok i smiri se, nikoj ne te tepa tuka.

епа ако треба да поддржуваат функционалност, тогаш зошто ги поддржуваш, бидејќи истиве објекти кои ги поддржуваш, абер немаат од функционалност и се косат со секаква логика на функционалност
се разбира, под функционалност не се подразбира само Археолошки музеј да ја врши функцијата како таков, туку да функционира како објект и да соработува со својата околина
и баш, твоиве коментари ми се еднакви на тепање, бидејќи навистина не ми е јасно како некој може да размислува толку плитко и нереално, како да му е испран мозок, ќе ми беше мило да имавме спротивставени мислења и да моижев да дискутирам, ама вака одиме во бесконечност со муабет кој не води никаде, само го повторува она штои твоите претходници на форумов го кажувале и истото многу пати било побивано од страна на другите, веќе нема никаква смисла темава и си играме мајтап со неа наместо озбилно да дискутираме

Originally posted by zabegan а европски град што е? ако не си рекол европски стил тогаш... potato, patato, поентата ми беше јасна и такво нешто како краток естетски живот не постои, тоа ти си го створил во главата само, таман работа, објект да станува дел од културно наследство за три години, не е нормално тоа! а и сите, ама баш сите објекти кои денес се обележани како објекти од културно наследство, некогаш биле обични објекти „со краток естетски живот“, без разлика на намената, и не знам како може да не разликуваш индустријален, од деловен или стамбен објект, само си додадаваш и си ја докажуваш својата неукост и зошто, ако се е кривица на политиката, искажувате фрустрации кон политиката во минатото, преку денешната политика, а не приметувате дека се повторува истото?

Nauci da citas... po treti pat... ne rekov evropski grad nikade...

Toa kazuva deka vo opsto ne mi go ni procita postot. Aj procitaj go ubavo pa vrati se da komentiras.

Za ukost, neukost, mozam da ti kazam deka ne sum arhitekt ali imam smisla za umetnost, estetika, i logika. Tvoite postovi nemaat nikakva logika. Prmenogu si isfrustiran za da napises nesto znacajno.

Vo opsto nejkam da pravam politicki komentari ovde zatoa sto ne mu e mestoto tuka, ako sakas da razgovoras za toa prati mi privatna poraka.

Originally posted by FoSsiL Аман бе, што сте направиле на нишкава за еден ден... Како не ве мрзи да пишувате. LouReed I like that building. Добро во никој случај не прочитав нешто од ова што сте пишувале. Малку ваму таму кај ми падна окото. Ах ова Скопје. Незнам зошто некој ако има толку критики и се грижи за проектов не преземе нешто конкретно. Џабе тука се правиме кој ќе каже нешто попаметно, да си солиме памет едни на други. Јас не видов некоја промена во проектот освен додавки и додавки. Ако толку се грижиме за Скопје, тогаш мислам дека нашиве коментари треба да преминат во нешто друго. Зашто ако продолжиме вака, за Скопјани не не бидува. Толку си го сакаме градот. Единствено доволно за да влезе во наши дискусии и маалски муабети.

haha, ostaj imam denes malce extra vreme za muabet pa vikam da frlam dve tri misli, osobeno koga pocnav da citam nekoi od komentarive.
Znam od solenje pamet ne biduva nisto osobeno koga nekoj slepo saka da go nametne negovoto mislenje kako zakon i absolutna vistina. Nego zdravje, edvaj cekam da se vratam letovo i da vidam so moi oci sto se se ima napraveno...

Originally posted by LouReed Originally posted by FoSsiL Аман бе, што сте направиле на нишкава за еден ден... Како не ве мрзи да пишувате. LouReed I like that building. Добро во никој случај не прочитав нешто од ова што сте пишувале. Малку ваму таму кај ми падна окото. Ах ова Скопје. Незнам зошто некој ако има толку критики и се грижи за проектов не преземе нешто конкретно. Џабе тука се правиме кој ќе каже нешто попаметно, да си солиме памет едни на други. Јас не видов некоја промена во проектот освен додавки и додавки. Ако толку се грижиме за Скопје, тогаш мислам дека нашиве коментари треба да преминат во нешто друго. Зашто ако продолжиме вака, за Скопјани не не бидува. Толку си го сакаме градот. Единствено доволно за да влезе во наши дискусии и маалски муабети. haha, ostaj imam denes malce extra vreme za muabet pa vikam da frlam dve tri misli, osobeno koga pocnav da citam nekoi od komentarive. Znam od solenje pamet ne biduva nisto osobeno koga nekoj slepo saka da go nametne negovoto mislenje kako zakon i absolutna vistina. Nego zdravje, edvaj cekam da se vratam letovo i da vidam so moi oci sto se se ima napraveno...

никој тука не наметнува ништо, тоа што тој некој се обидува да ти го објасни е чиста реалност и не е негово лично мислење туку факт, сакал ти или нејќел, наспроти твоето, кое е лично мислење засновано врз лични фрустрации од архитектурата, политикиата или што и да е, не е битно
зошто постојано контраргументите упатени кон членови како тебе се претставуваат како контрила на нечие мислење и перење мозок? јас ако ти кажам дека водата е мокра, тоа не  еперење мозок, туку е факт


Edited by zabegan - 22-Feb-2011 at 23:19

Бре бре бре, 3 страници за помалку од 24 часа, блазеси ви.
 
Пред се, да потенцирам по кој знае кој пат дека zabegan и гитардемон се во право кога велат дека секој од нас има право на свое лично мислење, како и право јавно да го обелоденува истото тоа мислење преку било кои средства за комуницирање со јавноста, меѓу кои спаѓа и овој форум.
 
Мислам дека на политиката и на тепачката кој е во право, а кој не, не им е местото на форумов.
 
Секој си има свое мислење, едни за, други против, но јас мислам дека на форумов треба да се сконцентрираме исклучиво на тоа што му недостига на проектот Скопје 2014, а што воопшто и не му треба.
 
Проектот Скопје 2014 воопшто не е наменет само за да го разубавува центарот на Скопје, ниту пак само за да го оживее градот од другата страна на Вардар, туку за да му даде нов изглед на Скопје.
 
Едни од нас се задоволни со тој нов изглед на Скопје, други не се.
 
Наместо да се тепаме околу тоа кој е повеќе во право односно, зошто треба или зошто не треба да сме задоволни со тој нов изглед на Скопје, треба да дадеме конкретни идеи, како да се смени проектот Скопје 2014 кој сеуште е во фаза на реализација.
 
Сега е време да кажеме што недостига, а што воопшто не му треба на проектот Скопје 2014, а ова го говорам само за оние објекти кои сеуште не почнале да се градат, а за тие кои се во фаза на градење веќе го имам дадено моето лично мислење дека најдобро е да чекаме да бидат завршени, па да ги дадеме нашите мислења околу готовиот производ.


Edited by Dexter26 - 23-Feb-2011 at 01:47

Originally posted by N23 Originally posted by zabegan 1. и јас сум скопјанец, со поколенија, и сега што? и мене ме боли во каков град живеам, но не од аспект на неколку објекти во центарот на градот, Водно или Дебар маало2. тоа „ако“ е навистина климаво, бидејќи кажува дека во овој план гледаме само „ако“3. историјата на градот не е поставена на неколку километри квадратни, историјата на градот лежи во целиот град, не само во Старата чаршија, Маџир маало или џамиите и амамите, туку насекаде, а да не збориме што Скопје има историја уште од најраните човекови цивилизации, па се до денес, како стар скопјанец би требало да го знаеш ова, deal with it. бидејќи самите не се грижиме за културното наследство на градот како прво (на пример, поседуваме еден од ретките римски аквадукти во европа кои се зачувани и пола свет не знае дека воопшто постоиСкопје не е криво што македонската нација немала можност да ја искаже својата култура во текот на своето постоење, а сега, кога конечно имаме можност да покажеме сопствена култура и оригиналност, ние се бламираме со вакви глупости!и не те разбирам, како да не се бинам за СК2014, а да се бунам за масакрираноста, кога СКЈ2014 е дел од масакрираноста Римски аквадукт, самиот збор ни кажува од која култура е. Значи не ме разбираш, јас не го окривувам Скопје за тоа каква историја има, НАРОДОТ е незадоволен од историјата на Скопје. Народот ги бира водачите. Можеби ти као стар скопјанец сметаш така, ама од лично искуство ти зборам дека други балкански метрополи со многу поголема историја, па луѓето од таму велат дека немаат никаква историја тие градови, а одеднаш Скопје има поголема од нив? Ова како антиквизација ми звучи. И јас сум за тоа дека недоволно се грижиме за своето наследство, ама кој е крив? Самите ние, што дозволуваме луѓе доселени пред пар години во Скопје градоначалници да бидат. Самите ги правиме грешките. Мене како граѓанин на овој град многу повеќе ми смета тоа што го масакрираат духот на Скопје, дебар маало, водно, сега и лисиче, а не толку ск 2014, каде 50 години а можда и више пред овој проект имало две згради и тоа било се. Значи јас зборам за остатокот од едно минато време што се руши, а со Ск 2014 не се руши ништо, затоа што се гради на росни ливади. Единствен проблем на проектот е што го подели народот, ништо повеќе. Што наместо да мислиме кај да се вработиме, граѓаниве се препираат меѓу себе за овој проект, кој што после некоја економска (дај боже) експанзија, ќе падне во втор план. Ме интересира како на друг начин Скопје да ја изгради својата кулутра и вредност? Сакам да бидам јасен дека ова не е тој стил шт треба да ја изгради културата на Скопје, едноставно ме интересира која би била алтернативата? Јас лично на тоа место не гледам ништо друго освен изградба на уште некој хотел, банка, деловен центар и сл.

искрено, ме заболе мене дали на некому му се допаѓала историјата или не, таа е, не може да ја смениш со сила, таква си е, а не разбирам каква врска има болдираното со претходно кажаното?  и не можам ни да го разберам, каква е таа поголема или помала историја, ако збориме за балканот, скоро сите балкански метрополи, вклучувајќи го Скопје, се подеднакво стари и делат слична историја
ние никогаш не сме имале македонска архитектура за жал, но всушност самите ние во моментов имаме шанса да ја градиме културата, или конкретно тука, да создаваме македонска модерна архитектура, која подоцна ќе ни стане национална, да креираме нешто наше и ново, а не да се глупираме и да се обиудуваме да го копираме Париз, македонските архитекти треба да се напнат да создадат нешто ново и оригинално, и власта да им помага во тоа, а не да ги искористува во свои цели, имаш многу земји чии нации се постари од диносаурус, па некои од главните национални архитектонски обележја им се модерни, нема врска тоа, битно е дека се препознатливи и се уметнички дела, нашпиве не се ништо од тоа. Само вака Скопје може да си ја гради својата културна вредност, со континуиран развој
и тоа што некој рушел, а сега не се руши и емоциите кон минатото на Скопје во 20-ти век не треба да бидат одлучни факти во размислувањата за иднината на Скопје
и далеку од тоа дека плнов добра точка му е што не рушел, туку баш напротив, една од главните причини зошто не го бива проектов, е што се меша со се друго и се препира со него, многу полесно ќе беше, ако имаа слободна ливада, па на неа што сакаат да си градат, вака не ја бива инаку
да те потсетам, истото ова му е правено на скопје во пеесетите, кратко време пред земјотресот, само што тогаш биле стамбени, сега се административни објекти и изгледот им е различен, тогаш се изградени зградите кои денес сите ги презираат, а истото се прави и денес и не знам како никој не може да увиди дека истото му се случува на Скопје после 60 години, само во друг вид, а баш тоа што е исто, се користи како изговор за изградба на овие објекти!

Ама не е целиот проект во реализација, сеуште има градби за кои што можеме да дадеме предлози какви би требало да бидат според нас, а кои што сеуште не започнале да се градат.

Не се ни осмелува да правам слики за секој објект, затоа сами проверете на Google Earth

Еве една генерална.