Скопје 2014

Originally posted by maks Ќе одговорам пластично(меѓутоа неможам да атачирам слика од мој pc) на ова твое прашање, кое го провлекуваш цело време-процедура наспроти непроцедурален хаос. (демек имаве и претходно процедура и се почитуваа принципите на урбанистички простор, поради што останавме со  празни полјани среде централен ринг.Фавели наспроти апстрактен брутализам, а низ селата и малите градови, човекомерноста и експресивноста останаа да бидат главниот белег на домашното градителско наследство од 19 и 20 век. Значи да не ја вртиме истата плоча zabegan и phenomenon. За мене Скопје во 21 век влезе како бетонска џунгла од ориентален тип. Најголемиот дел од ,,фалените и наградувани на југо ниво објекти,, за мене не побудуваа никакво чувство на убавина, привлечност или функционалност. Дури можам да претпоставам дека според нефункционалноста(поштата студентскиот мрт и сл) ќе се едначат со Ск 14 откако ќе се изанализираат сите параметри.

макс, ја вртиме истата плоча, затоа што избегнуваш да дадеш конкретен одговор на конкретно прашање, со филозофски одговори... еве јас те прашувам конкретно каде и на каков начин да ги пласираме своите идеи?
и која ти е поентата на сето ова што го збориш за минатото, ако го ставаш на исто ниво со Ск2014? ние тука не величиме објекти изградени пред 30 години нити истите ги сметаме за архитектонско совршенство, туку го критикуваме Ск2014, „проект“ кој сеуште е во фаза на планирање и реализација и има простор за критика
мислам дека и ти сам знаеш колку е ступидно да критикуваш објект кој е изграден многу одамна... затоа не прави спинови насочувајќи ја дискусијата на друго место, ако имаш позитивна или негативна критика за Ск2014, искажи си ја, и тоа е тоа
зошто воопшто дискутираш, ако немаш одредена поента да докажеш?
еве единствено нешто позитивно што го кажа до сега за Ск2014 е дека менува светогледи и дека го видоизменува градот, а ние на тоа ти одговараме дека со Ск2014 или без него, во Скопје ништо не се менува и останува град на фавели, полјани, сокаци, руинираност и загадување, со акцент на тоа дека Скопје не се содржи во два-три километри кавадратни...



Edited by zabegan - 13-Oct-2014 at 17:49

Ти благодарам Phenomenon, не знаев дека си мојот портпарол!? 

Та нели сите референци беа од светските трендови и од одреден период во развојот на архитектурата и во светот. Нели сме ги следеле тенденциите Zabegan, или кому како и кога одговара ќе си менува ставови на форумов?

Kако јас би го направил проектот Скопје 2014 без да се вградам јас или некој мој соработник во цената:

1. Би го решил проблемот со атмосферската канализација под Стоковната куќа Мост кадешто после секој пороен дожд се создава поплава.
2. Би го уредил просторот кај Кале и накај Царината зашто сега личи на селска некосена и каллива ливада.
3. Бидејќи нашите државни институции немаа свои простории, туку мораа да плаќаат кирија, што ќе признаете дека е многу несериозно, ќе направев две административни згради на левиот брег на Вардар кои ќе беа поврзаби со ЕДЕН мост со десниот кеј на Вардар. Значи немаше да има еден куп објекти од левата страна, начичкани еден до друг.
4. Музеите не би ги градел.
5. Театарот би го изградил кајшто е сега, со таа разлика што испод него нема да има плажа и испред него чергарски брод.
6. Чергарски бродови, врби, панаѓурски тркала и фонтани во реката не би изградил.
7. Би изградил споменик на Александар Македонски (а не на Воин на коњ) и неговите војници на штитовите ќе имаат 16 краци (не 15, 14 или помалку како што е сега), би го направил Плоштадот без вдлабнатини и тумби каде по секој дожд ќе се создаваат вирови. И тоа би го направил еднаш, а не да го преправам трипати за десет години. Самуил не би бил тука, зашто сега е како некој чир.
9. Триумфалната капија е беспотребна како што се и тие околу неа на столови.
10. Плоштадот Филип II со спомениците е во ред.
11. Каруселот да се премести во паркот на франкофонијата или понатаму, во Градскиот парк.
12. Споменикот на Прометеј - непотребен со ова облекување гаќи. Како на пуританките им пречеше човечки пенис, а не им пречеа пенисите и тестисите на коњите и лавовите?
13. И ако веќе плаќам солена цена за оградите на мостовите, нема да дозволам фушарско заварување и брусење од страна на приучени мајстори.

Edited by phenomenon - 14-Oct-2014 at 20:25

Originally posted by maks Оформи НВО или граѓанско здружение. Собери пријатели, колеги, архитекти, инжинери- истомисленици,направете анализа, изработете предлог (урбанистички, архитектонски) план кој би бил контратежа на СК14 и ајде да видиме кој што нуди и сака. Едноставна работа нели Zabegan?

Zosto se pravis naiven?Kakva kontrateza na debilniot proekt Skopje 2014?Pa dali si svesen deka Premierot vo gluvo doba naredi da se prefarba ogradata na mostot kaj MANU,zatoa sto ne mu se dopagjala crna?Mu se dopagjala zolta.Zborime za boja na ograda na most.
Nieden proekt,nieden spomenik,niedna budalastina od SK '14 ne moze da pomine dodeka Premierot ne kaze DA,MOZE.
Ako ti stvarno ne si svesen vo kakva posrana drzava zivees,stvarno mi e zal.Ama ako si svesen(a svesen si) i se pravis na sila "nedoveten",toa e vekje drug problem.Tvoj,vas...ama ne nas.Nema razlika megju tvojov sef i Causesku.I Causesku go zamislil Bukurest pa go gradel kako sto sakal.I ovde e isto.Razlikata e vo toa sto tvojov Premier nema nisto napraveno,a se fali kako da napravil kojznae sto.Nisto ne napravil.Nekolku smesni zgradi od onaa strana na Vardar,zgradi na koi ne ti treba diploma od Arhitektonski za sfatis deka se ruzni,nikakvi,debilni.Zgradi siroki po 5 metra...Toa e taa "golema gradba",plus 300 debilni spomenici+ promena na fasadi.
Ako vekje sakaa da gradat,mozea da raspisat konkurs,pa gradov da go gradat arhitekti koi ke pobedat na nekoj konkurs.A da,ovde nema konkursi,ovde Vodjata e i glaven za finansii i za mediumi i za arhitektura.Za sve go biva.A usput za nisto ne go biva.
I da,nikakva diploma od Arhitektonski ne moze da go opravda ova odvratno menuvanje na Skopje.I ne e tocno deka e "vazno da se gradi".Najgolem dokaz e verojatno kukjata na Majka Tereza za koja sekoj normalen covek se krsti kakvo e ova gjubre i koja e ovaa budala koja e arhitekt?I koja e taa budala koja dozvolila da stoi onoj cir na sred Skopje?Ama toa e toa.Cela drzava e takva.Zatoa se insistira na nosenje na polupismeni-nepismeni kafri(po moznost od vnatresnost) na bitni rakovodni mesta.Da kjutat i slusaat i izvrsuvaat.Zatoa i obrazovanbieto e srozano.Namerno.Bas za da se stancaat vakvi nepismeni kadri.

@fichot, jaс како што гледам за ова би ти требале не помалку од 5 милијарди евра или грешам

Originally posted by phenomenon @fichot, jaс како што гледам за ова би ти требале не помалку од 5 милијарди евра или грешам

Па добро, нема во еден мандат ова да го истерам. Планирам долго да останам на власт.

Оваа дискусија има многу попривлечен аспект, да не речам и креативен. Веднаш ќе кажам дека нема да коментирам на закачки од типот,,твојот шеф или ти премиер,,..
Но, дечки она што сите го коментирате, а ќе речам за жал, е фактот дека само правите ревизија на овој веќе постоечки Ск14 проект или ставате пренагласен акцент на инфраструктурата(која и без Ск 14 се (и ќе се) гради).
Еве ја мојата идеја за стилско разубавување на централниот дел на градот Скопје. Прво, сметам дека требаше до сега, а никогаш не е доцна, да се разработи македонската традиционална куќа, и да се маркираат нејзините највредни аспекти. Кога зборуваме за стилот, ќе речам оти Македонија има пред се човекомерна архитектура, или простор и елементи создадени да му служат на човекот.  Тоа е  збиен, но удобен амбиент во кој понекогаш чувството за внатре и надвор се надополнуваат. Тргнувајќи од тука, би разработил архитектонско-стилски модели на куќи кои потоа како  улични фронтови би ги градел во центарот на градот, да речеме налик на Амстердам или Брисел. Дизајнот би требало да се прилагоди на околината во смисол да има замена на одредени доминанти елементи од конструкцијата како дрвените талпи низ фасадата со (веројатно) стилизирана ,,скаменета форма,,.
Значи, зборувам за своевиден ,,македонски класицистички пристап,,.
Во празните и девастирани централни делови на Скопје, како на пример маалото наспроти хотелот Холидеј Ин во договор со листа на странски земји би им додели земјиште за градба на амбасади , под услов да изградат објект кој на најрепрезентативен начин би ја преставувал класицистичката (стилската) архитектура на нивната земја. На листата, предност ќе имаат земјите со докажана архитектонска традиција која има свое влијание низ Европа а индиректно во дискретни материјални изблици и кај нас. На тој начин(уредено и регулирано од комисии на архитекти и професионалци) градот ќе добие репрезентативен кварт во срцето на Скопје, а притоа тоа ќе биде само по себе оригинално дело(со оглед на варијациите во европската класицистичка архитектура). На плоштадот Македонија уште пред 10тина години сметав дека треба да стои ,,Фонтаната на Републиката,, составена од три колоси(машки позлатени фигури) кои држат грумен распукана земја во форма на топка.(со оглед дека ја претставив и визуелно оваа идеја на одредени луѓе, нешто слично но далеку од мојата замисла ќе видите во ,,споменикот на борците,, во Жена паркот веднаш до Портата). Тоа е во спомен на сите  Македонци кои избркани од своите огништа, тргнуваат со грутка земја од напуштениот дом и доаѓаат во Македонија или патуваат низ светот. Бидејќи денес токму ова е парчето земја, каде можат себеси да се наречат Македонци. Просторот помеѓу Холидеј Ин и Амбасадорскиот кварт би го оформил во плоштадна површина на која со плитка фонтана на ниво на терен би поставил позлатена армија со долгите копја и штитови и со Александар Македонски на чело, со димензии најмногу двојно од човековата височина, во сталожена но воена формација. По периметарот на овој плоштад би планирал отворање на бројни кафулиња. Овој плоштад со мост би се поврзал со плоштад кај црквата Св. Богородица(но, не во облик како денешниот од типот-помесна црква ами со катедрален облик и димензии - единствен архитект кој го видов дека јавно ја презентира својата проект- идеја  беше арх. Жан Стефановски), со фонтани налик овие сега, но само една до две на број. А, во овој реон, би ја задржал градбата на дел од ,,републичкиот центар,,(државен конкурс на крајот од 80тите или почетокот на 90тите, во кои второто и третото место(прво не е доделено) го освојуваат плански решенија на нашите тогаш, државни градежни компании, со максимално класицистички пристап - парламент налик Капитол Хил и обелиск среде реката Вардар.)
Можеби, доколку стилскиот израз на објектите предвидени околу плоштадот се вклопува , би го вратил ансамблот градска порта(Народна Банка-Офицерски Дом )во нивната оригинална форма. За да се изградат овие објекти биле испраќани најшколуваните архитекти од кралството СХС кои доаѓаат од западно-европските школи истовремено вметнувајќи византиско-локални декорации, што е своевиден тестамент и богатство за влијанието на европската архитектура на овие простори.
Сето ова(за почеток), би изнедрило своевиден Hotspot, или жижна точка од која полицентрично би се ширеле стилските влијанија во класични или современи варијации и низ останатите делови на градот. На тој начин, по пат на слободен избор и селекција и во зависност од 'влијанието' на ваквиот центар, би се,,освежила македонската современа архитектура,, но и веројатно би се изнедрил и некој вид на ,,македонски класицизам,, (кој сега го гледам во фасадните платна на Министерството за Финансии) што нема да пречи оти двете тендеции ќе се развиваат по слободен пат и по барање на граѓаните(инвеститорите или пазарот)..


Edited by maks - 24-Oct-2014 at 13:13

dolgite postovi nikoj ne gi cita. Proverete kaj vasite sefovi

правете малце разлика меѓу мастерплан и ДУП со кој се уредува визуелно просторот... на градов без мастерплан, каква сакате архитектура редете му, секогаш ќе биде хаотичен, а тоа м уе главниот проблем... значи, во мастерплан збориме за генерален план во кој влага инфраструктурата која го диктира развојот и урбаниот состав на градот (затоа е битна maks), тука збориме за големите булевари кои сеште не се решени, мрежа на јавен превоз, мастерплан на пешачкии рекреативни простори и зеленило и слично
за пола од овие работи веќе се знае предвиденото, само треба да се испочитува колку што е реално возможно, за многу работи имаме основа и подлога, само не ни текнува или заглавуваат во расправии со неандарталци
тука влага и една функционална поделба на градот, во која се формираат урбани мега-коплекси, административни, образовни, здравстени, деловни, сервисни и т.н... би сакал да го видам градот среден некој ден во тој поглед, а не да имаме во еден минијатурен простор објекти со секаква намена
знали градот најпрво се развива инфраструктурно, па после лесно е да се позиционираат функциите на просторите во него, затоа што се размислува според инфраструктурата

за ДУП-ови, тешко е да се збори во една тема, треба секој посебно и подетално да се разгледува, без расфрлање со идеи за тоа како треба да изгледаат објектите, затоа што најбитна прво е конфигурацијата на просторот на тој дуп и намената на помалите простори во него... дизајнот за тие објекти ќе дојде на виделина при нивното проектирање и дури и да има драстични стилски разлики меѓу нив, ќе бидат прифатливи затоа што просторот однаопред е геометриски и наменски усовршен до тој степен до кој на никој не би му било гајле за дизајнот на објектите, освен ако не се тотални импровизаторски утки правени од дилетанти

за центаров на градот (мал ринг) можам само да кажам дека е отиден у мајчину одамна, дури и пред Ск2014 (кое само ја дотепа последната надеж) и денес е многу комплицирано да се реши, дури и невозможно, со нови планови... од сега па натаму, во тој простор може да се работи на привлечноста и квалитетот на јавните простори, во поглед на уредност, функционалност, иновативност и смиреност (а тука е потребен и мастерпланот, за да може многу улици во центарот да се претворат во пешачки и да се отвори простор за ново зеленило, кога веќе постоечките паркови ги изгубивме)