Скопје 2014

ах... добро ај....

Добро! 

Скопје е хаотичен град, поради огромниот број на возила кој не соодвествува со актуелната состојба на градската инфраструктура, поради лошиот јавен превоз, поради големиот број возила паркирани на места кај што не им е место, поради лошата поставеност на многу објекти на државни институции, јавни установи. Поради лошата регулираност на сообраќајот, и тоа на сите учесници во него.

Можам многу лесно да ти наведам критични точки. 

Железничка, Раскрсницата кај Веро Центар, Раскрсницата кај Црвен Крст, 11 Октомври, Првомајска, Рекорд, Тифани, Соборна, кај Скендербег, Мавровка, Бит Пазар, Пластичарската, нагоре Чаир да не збориме.. клучката кај Пивара

И наместо овие проблеми да се решат, тие стануваат се поголеми. Едноставно патот кој го оди сега Скопје е многу ризичен и најверојатно нема да заврши на добро. Има лош концепт, ако воопшто имаме веќе концепт и смисла за градот.

Има најавени проекти кои ќе го ублажат или решат сево ова, не велам не. Но на колку време. За неколку години да, но за понатаму... Имај во предвид дека Скопје се повеќе и повеќе расте со население...

На крајот на краиштата не е работата да приживуваме, туку да живееме.

Кога веќе се фати за еден збор.... друго немам што да ти кажам...

Но и сега веќе бегаме надвор од темата...

@N23, премногу се користи мнозинството на луѓето како аргумент „за“ планов...
а тотално нелегитимен е ваквиот коментар бидејќи архитектурата и урбанизмот си немаат никаква врска со политиката и демократијата, па да гледаме така на сето тоа...

никаде во светот не се гради архитектура по кефот на некое мнозинство, туку се гради според потребите, се друго автоматски си доаѓа на место... а во историјата секогаш имало група на омразени и обожавани објекти, иако причините за мразење или обожавање биле тотално споредни и несфатливи за било кој архитект...

поготово, специфично за Ск2014, кога ќе погледеш кои се причините зошто пошироките маси се против или за Ск2014 просто не знаеш дали да плачеш или да се смееш...

За Fossil - Во најголем процент од текстот горе си во право, поточно комплетно си во право...многу охрабрувачки е кога ќе прочиташ нешто вакво од некој што не му е архитектурата основна преокупација...
Тоа што е супер-демотивирачки е што добиваш вакви одговори во неолитски дух од љубители на антиката...тоа е тонот во кој Вангел погоре ги даде „светите“ зборови за плочникот и повторно разгоре ваква непотребна дискусија за веќе завршена работа...
Еве јас имам завршено архитектонски факултет, работам во струкава, како проектант и си дозволувам вака со неартикулирани (како цитативе погоре) да влегувам во дискусија околу тоа дали јас да ќутам или тој да зборува...треба да сфатиш дека Скопје (државава воопшто) е место во кое нема елементарно разбирање и воопшто сослушување на другите луѓе...ете ти зборуваш за некакви црни точки во градов кои се сред град и се невидени ругла, а некој „што демек знае“ ти ги решил проблемите со бронза, профилација и смешни декорации и сега тоа го продава како „метропола“ на некој кој не видел нешто друго во животот, а веројатно нема ни да види...кој ќе го купи тоа ќе го купи, за среќа има луѓе што не пасат трева...

Не ми е јасно што пак се разгоре дискусијава волку!? Текстот (прилогот) од МТВ си има јасна цел - пропаганда, перење мозок, популизам - актерите се тие, истите, се вртат во круг и колку и на повеќето МТВ да ни е на 99 канал на телевизорот, сепак постои една армија која ужива во овој мазохизам и која сега си го живее сонот...



Edited by pbanks - 14-Nov-2011 at 11:23

Ja citam diskusijava i ne mozam da osporam nesto kategoricno zosto sekoj e do nekade vo pravo,a i celata nasa javnost izgleda odprilika kako i diskusijava na forumov.So drugi zborovi ako nekoj sakase da go oblikuva centarot na Skopje na nacin vo koj ke se barase nekakov zaednicki prifatliv proekt, mislam deka proektot ke se vikase Skopje 2054 ta.

Мене лично ми се допаѓа шаренилото од стилови во Скопје. Тоа е богатсво на нашиот град со долга и богата историја. Незнам многу градови воопшто во светот кои имаат остатоци од римска, византиска, османлиска, неокласична, бруталистичка (или како повеќето лаици ја нарекуваат комунистичко-социјалистичка), модерснистичка,транзициона архитектура. Сепак можеби сето тоа изгледа како еден хаос, но мене тој колаж гледано како целина ми се допаѓа. Оттука се сложувам делумно со двете страни иако генерално сум против СК2014 пред се од други причини (неприоритетност на тој проект сега). Не сум архитект но доволно сум прошетал по разни светски градови на 4 континенти да знам што е тоа што плени најмногу во еден град, а тоа не се улицте, булеварите, јавниот превоз, барокните згради, облакодерите, туку духот на градот и неговите жители. Мислам дека Скопје токму тука е најјак, а тоа неретко го слушам од моите гости, кои честопати сум имал прилика да ги шетам низ Скопје.

Секако ми пречи хаосот во сообраќајот, кој е смешен во споредба со поголемите градови од нашето соседство како Белград, Софија, Букурешт, Истанбул. Ми пречи и нечистотијата, дупките по улиците, невалитетно завршените улици, тротоари и исто како и Н23 се вадам од такт од градските „кочии“ и изметот од племените коњи. Но од друга страна да бидеме реални, Скопје не е тотален хаос а за тоа имаат допринос и Танге и планерите на постземјотресно Скопје но и денешните градоначалници кои сепак обовуваат по некој булевар, прошируваат по некоја улица. Сепак и во најголемите гужви од Карпош кон Аеродром низ центар се поминува за половина час (ако има некои затворени улици може и подолго), но тоа е смешно во споредба со хаосот кој владее во поголемите соседни метрополи. Во секој случај сметам дека претераното форсирање на овој ново-стар барокен стил е контрапродуктивно. Не сум против него но некако се губи балансот и со тоа некој како да сака да го направи Скопје она што никогаш не било. Досаден и стерилен централноевропски град.

zabegan, zabega...ko rasipana ploca se vrtish vo krug, ponaporen si i od tvojot omilen proekt 2014.

 

Originally posted by zabegan како прво, зошто упорно се внесува мислењето на народот во дискусииве... под прифатливост на проектот не се подразбира тоа творците на Ск2014 да направат интервју со сите граѓани посебно, па да направат турлитава од нивните лични мислења и да склопуваат проект туку да се склопи проект онака како што урбанистичките норми дозволуваат, па потоа ќе беше прифатлив за сите (кои го гледаат од аспект на архитектура), без разлика во каков стил ќе беше како прво, не може на таков начин да се зема мислење на народот, кога 80% од него на Ск2014 гледа од политички, економски и општ општествен аспект... центарот на Скопје требаше да се обликува според урбанистичките норми услови и претходни планови кои досега ги пружил градот, а не по мислењето на малцинство, мнозинство или целовкупното население, тука ставам точка на дискусијава тоа е проблемот што воопшто ме иритира кај Ск2014, што воопшто не е ниту план, ниту пак се води според било какви нормали, туку е франтично нафрлање на ствари низ центарот на градот по нечија лична желба и визија квалитетен проект е оној кој ќе се склопи според услвите кои ги пружа просторот на кој му се имплементира, според форма, функција, содржина па и до некоја мера во изглед, а не ваква неозбилна заебанција како Ск2014

Забеган и во една друга прилика се обидов да ти објаснам, ама ти упорно тераш од свој агол. Не знам колку си запознат со поимот јавно мислење, но тоа е онаа сила која најчесто ги бутка напред најбитните проекти во едно општество. Пред нешто да се гради, реализира, остварува, се прават анкети, било на терен, било преку телефон и сл.

Архитектурата и во минатото па и сеа, се градела водена од личните интереси на владетелите, на народот и на самите уметници (но и тие уметници морале да се умилкуваат кај владетелите или својата креативност ја остварувале па макар и по цената на својот живот). Не знам каква е твојата перцепција, но мојата е дека нема човек, односно дете, студент, ученик, домаќинка, бизнисмен, кои шетнале низ Европа и не рекле колку е убава и зошто ова го нема кај нас (за среќа мене па тоа европско сивило ич не ми направи ќејф, а као што кажа и урбан веројатно тоа сакаат да го пренесат и кај нас). Премиерот, заедно со својот тим, водејќи се од ваквите тези, заедно со желбата за туристички "бум" на Скопје, почна да го реализира овој проект. Тотално е неважно дали јавното мислење, па и целото граѓанство, се води од политички, економски или било какви други причини. Ако они тоа го барат, тоа и ќе го добијат. Е сеа да е паметно граѓанството, па да бараше пруги, возови, автопати, чисти градови, средени тротоари, паркови, ХЕ и сл, можда ќе бевме на повисоко скалило, но за жал не сме, а до тогаш ова јавно мислење ќе биде релевантно. Точно е, може некогаш тоа јавно мнение да е збунето, па да дава погрешни перцепции и оценки, некогаш и го кријат јавниот став, но ако кажат лажен став, на национално ниво тоа прераснува во релевантна оценка (затоа коа ќе одговарате на анкети давајте ги вашите реални мислења, зашто вашето лажно по дифолт станува вистинито).

Затоа мислењето на јавноста во овој случај е на прво место, архитектите и градежниците единствено треба сето тоа фино да го средат, плански, со доволен простор за пешачки коридори, зеленило, подземна инфраструктура и сл. Тотално е неважна замислата на архитектите. А и на крајот на денот, не можам да набројам поише од 4-5 квалитетни проекти во нашава држава, изградени од приватни инвеститори. Така да, во очите на јавноста баш и денешниве архитекти и немаат некоја позитивна оценка. Затоа во еден пост споменав дека сите архитекти кои сметаат дека имаат релевантни проекти контра овој проект, треба јавно да излезат, на плоштад или на било кое друго место да ги презентираат и да ги убедат сите дека ова е лошо и дека сеуште има архитекти кои можат да испроектираат многу повеќе од магацин или кондиторска фабрика.

Не сакам да ти го сменам мислењето, но мораш да сфатиш дека кога се работи за јавни површини, особено сместени во центарот, мора да се праша народот. Ако на 70 посто од Штип, Велес, Кочани, Пробиштип, Прилеп, 60 посто од Скопје и сл им се допаѓа ова и не им смета што не се гради баш во нивните градови, тогаш проектот е легитимен. Затоа што ова е најмалку архитектонски проект, ова е државен проект, од највисоко национално ниво, во ранг со новиот аеродром, со делницата Демир Капија-Смоквица и сл. Друго е да беше приватен инвеститор, да речеме земе дел од Охридското крајбрежје и масакр направи, тогаш треба да се има исто така огромна критика, затоа што тоа некој друг во наше име го дозволил. И да не забегувам со долгиов пост, мое е да се обидам да покажам дека ваквите проекти се легитимни, а тоа се бара од нив. Народот ако каже дека сака да се изградат 5 стокатници, државата мора да изнајде сили и средства за тоа да го направи, па макар се спротивело на сите нормални закони. Тогаш ќе се прават компромиси, за да некако се задоволи егото на граѓанството. Плус и Власта зависи од граѓаните, кога веќе се изборила за тоа место преку презентирање на замислите на народот, ондак треба тие и да ги реализира. Никој не им е виновен на тие што сеа се противат, а не излегле на избориза да ја стопираат изградбата на овој или друг проект. Затоа легитимитетот си останува зацементиран.

N23, зарем само првата реченица ми ја прочита? генерално ставот ми се состои од седми ред па натаму...
како и да е, премногу е комплицирана дискусијава, затоа што најпрво ја дискутираме од политичко-општествен аспект а тој, и тоа како е дискутабилен, дури и да не постоеше Ск2014... јас барем се обидував да се поставам од агол на проектирањето, а не на идеите...
сакав да бидам јасен со последниот пост (а очигледно и погрешно сме се разбрале), па тука ќе завршам, зошто и онака ваква дискусија тешко наоѓа место на форумов иако е неизбежна
демократската држава е комплицирана ствар и тешко дека тука можеме да кажеме што е најрационално...
Всушност, тука лежи уште еден проблем на овој план, кој не се дискутира поради избегнувањето на политиката на форумов, а тоа што инвеститор на све што спаѓа тука е владата, што беше тотално непотребно
само поради таа работа, локален проблем Ск2014 стана национален проблем, а немаше никаква потреба или логика да се прави такво нешто


и има уште една работа, каде забележавме барање од народот за проект како Ск2014 пред да се започне со се? и каде го забележавме мнозинството тука?
дури сега не знам зашто досега ја водевме дискусијава, кога Ск2014 никогаш не било референдумско прашање, ниту пак народот некаде јавно се изјасни...
на повеќе теми имаме стоверно дискусија врз основа на „духот во воздухот“ одколку што сме дискутирале врз основа на статистички податоци

генерално ставот ми се состои од седми ред па натаму...

Добар си!

Муабетиве се излитени како стари фармерки, веќе и не носат ништо ново. Обично се сведува на една многу порста процедура, ќе сврдлам некако да дојде по мое, генерално по таа синтагма се раководени многу вакви долги постови. Не барај вхровен арбитер (цар, папа, странска сила) кој ќе разсуди што е погрешно, а што правилно, со такво барање го релативизираш суверенитетот на државата, што е со нечија крв стекнат, немој да го зијаниш зашто не ти се допаѓале три фасади.

Морам на Н23 да му честитам од должна почит, иако постојат низа праања по кои не се согласуваме, за принципиелниот став во однос на ова сега дека легитимитетот е бетон, и за една порано слична изјава во врска со споменикот на плоштад, сега ќе парафразирам точно да цитирам неможам, колку и да не ми се допаѓа, надворешно имаме консензуален обликуван став дека е исклучива внатрешна Македонска работа поставувањето.



Edited by lslcrew - 15-Nov-2011 at 01:58