Скопје 2014

Originally posted by bob39 Јас би сакал да ја видам Македонија и Скопје либерални од провинцијализам, шовинизам и квази-патриотизам би сакал да ги видам слободни и модерни.

ah, ke pocekas malku podolgo...

Ќе го напишам постот со ризик да фрлаат со дрва и камења по мене како коментари но ќе ви пренесам едно мое лично доживување . Вчера движејќи се од стара чаршија кон плоштад,  на плоштадот Карпошево востание, од еден дечко, уличен музикант на виолина  ја слушнав најубавата изведба на една од најубавите композиции  https://www.youtube.com/watch?v=8Af372EQLck  . Изведбата беше маестрална ,генијална, вистински да те наежи и да ти ја погали душата и одеднаш забележав   педесетина туристи (можеби Бугари, Турци а и не е важно) како се вкочанија и застанаа десетина минути за а ја слушаат музиката на овој виртуоз. Во тој миг таа музика се вклопи со околината (игнорирајте дека сеуште е градилиште ) и на некој начин ги омекна моите ставови дека се е црно-бело, добро или лошо и околината ми се допадна. Би сакал градот да организира и да плати музичари кои во вечерните часови во летниот период ќе одржуваат концерти со класична музика кај летниковецот на плоштад Македонија . Можеби делува ефтино, и лошо изведено но ми се допаѓа левата страна на Вардар, а да и што е најважно време беше да се избрише границата на лева и десна страна на Вардар бидејќи реално движењето за нас Македонците преку Камени мост до 2009-2010 беше сведено на минимум (како мини Бејрут или провинција во која времето застанало и не се случува ништо во страв и очекување дека ќе се случи нешто лошо)   . По професија не сум архитект и не сум прошетал толку многу како и останатите форумџии, но сум прошетал туристички по дел од Европа (Лондон, Барселона, Париз, Прага, Рим , Виена, Берлин , соседството секако) и со моето лаичко мислење би можел слободно да го кажам моето лично видување дека  не е се толку црно, односно би замолил аргументирано да критикувате но и дадете висока оценка на некој добар екстериер, дизајн , проект . Би забранил Панорамско тркало на Вардар , Пајтонот задолжително (копитата го оштетија веќе плоштадот и бекатонот каде што се движат), би ги остранил бродовите од Вардар, стоп за Ски центарот на Водно, стоп за изградбата на новиот пат на Водно кој ќе го поврзува Сончев Град, стоп за новата барокна фасада на ЕСМ (зградата симбол на модерно Скопје која не губи од својата атрактивност и по 50 години), стоп за втора фонтана прскалка на плоштад која ќе го ограничи просторот , но би подржал реконструкција на дел од објектите на  Плоштад Македонија, формирање на нови урбани целини ( конечно изградба на карабината на Југобанка, решението можеби не е најдобро но подобро е тоа како беше, паркинг и незградена карабина), мислам дека плоштадот пред МОБ ќе се оформи во убава целина бидејки претходно беше запустен простор каде што во август се продаваа стари половни учебници, сум за сечење на седум или осум дрвја во нечиј двор (не е приватен) за да се изгради некој објект,но би подржал и изградба на нови паркови. Би потенцирал уште нешто , а тоа е дека жителите на општина Центар го немаат екслузивното право да одлучуваат  за центарот на Скопје и Македонија, а истото се однесува и за "десетината највисоки функционери " во државата.
П.С. Јас сум политички далтонист и сум комплетно неутрален, а и не сум вработен во државна администрација пред да се впуштите во било какво етикетирање

Originally posted by anonimen Ќе го напишам постот со ризик да фрлаат со дрва и камења по мене како коментари но ќе ви пренесам едно мое лично доживување .

Друже добро дојде на форумот. Да не се извадиш од памет но ќе ја употребам твојата реченица да посочам на нешто што дефинитивно стана правило во нашето општество.

Цитираната реченица доволно говори до каде се дојдени притисоците врз сите оние кои недај боже им се допаѓа нешто од Скопје 2014. Навистина е неверојатно кога луѓето им е страв да кажат дека нешто им се допаѓа а притоа да не бидат етикетирани и вреѓани. И што е најважно притисоците доаѓат токму од оние кои се жалат дека биле цензурирани и немало слобода на говор но нејсе да не навлегуваме во тој дел, сакав само реченицата да ја посочам како пример зошто ова се случува и со мои пријатели кои стават слика на Фејсбук од централниот дел на Скопје и одма им се леои лешинарија која ги етикетира. Страшно навистина.

Што се однесува до форумот мислам дека со времето постигнат е еден степен на комуникација и форумска култура така да можеш слободно да кажеш што ти се допаѓа а што не.

вака, мора еднаш засекогаш да се разбереме околу некои работи

Ако се обидувате да развиете и искажете став околу архитектурата или урбанизмот, обидете се барем најпрво да ги разберете сериозно со доза на научен и логичен пристап кон работите, затоа што сепак се науки
или интересирајте се за нешто, осознајте го, разберете го и учете го, или ќутете си и не ширете чаршиски муабети кои везе немаат со реалноста
Скопје 2014 може да го критикуваме колку сакаме отворено, затоа што е направен со погрешен пристап и процедура, од погрешни луѓе, со тотална отсутност на било каква наука, како што се урбанизмот и архитектурата и без никаков план или поврзаност на работата, а е премногу зачинет со општествено-економски прашања и недоследности, за да може на урбанизмот да му биде прогледано низ прсти... и за сето ова е дискутирано, конкретно објаснето и потврдено, за да биде доволно јасно и некој да размисли околу тоа и да увиди во што е проблемот (како што сум размислил и јас за многу работи)
и ете тука почнува првата фрустрација, кога покрај конкретноста на наука како урбанизмот на пример, некој на форумов исфрлува коментар во стил дека некој што свирел на виолина на плоштадот бил едно со просторот? како треба јас овој коментар да го разберам сериозно? или пак аргументот за туризмот, нешто што е тотално неповрзано со тоа како треба да се обликува еден град? или пак аргументот порано не се градело а сега се гради? или пак што е убаво а што не? или пак последнава дисксија со членот на кој другарчето му било од германија?.... како очекувате некој што ја разбира поентата, целта и начинот на урбанизмот и архитектурата, да ги разбере сериозно овие коментари и да ги прифати како легитимни и потребни на форумов?

смачено ми е од тоа да бидам вечен хејтер само затоа што на некој денес така му прднало да коментира за нешто кон кое воопшто не е упатен и што е најважно нема почит кон него, а не намеравам ни да му го објаснувам истото, затоа што објаснето на крај ќе биде залудно и изигнорирано, за повторно да се навратиме на истото
не ви е форумов некој демократски систем кај што ќе лупетате се што ќе ви падне на памет, мора барем некаква поента и смисла да има тоа што ќе се каже

Абе забеган,а такви ко тебе што не им даваат на другите да си кажат мислење ? Мислиш ти нешто паметен си,тоест попаметен од другите ? Мислиш обичните смртници не гледаат што е убаво а што не ? Такви ко тебе,ко телеграф,денко менко не им даваат на новите членови слобода на говор,ги малтретираат,навредуваат и омаловажуваат такви интернет сезнајковци и херои ги има да ги ринеш со лопата а во живо да ги видиш ќе ќутат ко мисири.
Си се фатил за моето другарче,КОЈ БИЛО што доаѓа од туристите прашај што има да ти каже за градски ѕид,за кулите,за мраковите низ центарот на градов,прашај дали на некој нормален му се допаѓа тоа и тој стил ќе видиш што ќе ти кажат.


Edited by BOJAN - 24-Jun-2014 at 15:04

Anonimen i Roops!
Na brzina preletav preku vasite postovi, bidejki nemam nervi da citam golemi tekstovi, ama poentata ne vi e dobra.

koj e protiv SK 2014 e protiv drzavata i on je za SDSM ili slicno!!! Kakva diskusija e toa? Mozebi e nekoj protiv zatoa sto ne im se dopaga. Dali e mozno i toa?

Во право си anonimen. Од тие 200 милиони евра што ги имам на располагање, за Панорамското тркало ќе дадам 18 милиони, а за реконструкција на главната железничка станица во Скопје и Македонија ќе одвојам нецели 3 милиони евра.

Edited by phenomenon - 24-Jun-2014 at 12:49

Originally posted by Roops Абе забеган,а такви ко тебе што не им даваат на другите да си кажат мислење ? Мислиш ти нешто паметен си,тоест попаметен од другите ? Мислиш обичните смртници не гледаат што е убаво а што не ? Такви ко тебе,ко телеграф,денко менко не им даваат на новите членови слобода на говор,ги малтретираат,навредуваат и омаловажуваат такви интернет сезнајковци и херои ги има да ги ринеш со лопата а во живо да ги видиш ќе ќутат ко мисири. Си се фатил за моето другарче,КОЈ БИЛО што доаѓа од туристите прашај што има да ти каже за градски ѕид,за кулите,за мраковите низ центарот на градов,прашај дали на некој нормален му се допаѓа тоа и тој стил ќе видиш што ќе ти кажат.

баш за ова зборев во мојот пост... исто како да не сум кажал ништо... сега на 100 страни ќе расправаме форумска демократија така?
па немаше да биде ништо од ова ако некој се обидеше да биде барем малку сериозен...


Edited by zabegan - 24-Jun-2014 at 18:26

Originally posted by Roops Абе забеган,а такви ко тебе што не им даваат на другите да си кажат мислење ? Мислиш ти нешто паметен си,тоест попаметен од другите ? Мислиш обичните смртници не гледаат што е убаво а што не ? Такви ко тебе,ко телеграф,денко менко не им даваат на новите членови слобода на говор,ги малтретираат,навредуваат и омаловажуваат такви интернет сезнајковци и херои ги има да ги ринеш со лопата а во живо да ги видиш ќе ќутат ко мисири. Си се фатил за моето другарче,КОЈ БИЛО што доаѓа од туристите прашај што има да ти каже за градски ѕид,за кулите,за мраковите низ центарот на градов,прашај дали на некој нормален му се допаѓа тоа и тој стил ќе видиш што ќе ти кажат.

Ја друго би ги прашал туристиве. На пример, дали има кај да се олеснат, а тоа да не биде под мост или во кафич.

А ако туристите ме прашаат зошто некои згради од едната страна имаат неокласична, а од другата модерна фасада?*



*) го ажурирав тро постот за да појаснам на каква страна мислев.

Edited by fichot - 25-Jun-2014 at 01:07

Estetske škole kopiranja: Astana i Skoplje

Vesna Knežević, dopisnica RTS-a iz Beča | Die Presse
Kameni nacionalni identiteti u Astani i Skoplju: Monumentalnost i politika, ljubavna priča bez kraja i konca.

Šta imaju zajedničko trijumfalne kapije u Skoplju (Makedonija) i Astani (Kazahstan)? Kakve političke poruke povezuju ta dva mlađana arhitektonska blizanca iz dvadeset i prvog veka sa velikim pariskim uzorom podignutim u slavu Napoleona pre dvesta godina? U kakvoj opet razuđenoj političkoj vezi stoji pariska Trijumfalna kapija sa rođacima iz kasne Antike?



Istorijsko-estetske škole kopiranja i precrtavanja podrazumevaju čitav katalog takvih i sličnih otvorenih pitanja. Na ovom mestu biće reči samo o njihovoj ulozi u kupljenim, nabavljenim, odbranjenim, odrađenim ili, uopšte, na bilo koji drugi način stečenim nacionalnim identitetima.

Astana: U stepi gde je pre sto godina stajalo samo prošireno odbrambeno utvrđenje, podiže se grandiozna arhitektonska mešavina lokalnih sa apsolutno svim mogućim evropskim tradicijama.

Skoplje: Tamo gde je nekada živeo helenistički narod Makedonaca, moderni slovenski narod Makedonaca priziva njihov antički duh kako bi ga udahnuo u nove novcate kamene toteme.

Čemu bi istorija uopšte služila, kad bi bila samo tragična? Od nje se ipak očekuje i nešto malo zabave na nivou televizijske sapunice, toliko nam duguje. Da istorija nije povremeno duhovita, čovečanstvo bi se već davno sklupčalo pored njene pedagoške učenosti i skapalo od suvoparnosti.

Osim toga, veliki plus za prošlost - ona je još u velikoj meri neotkrivena, rekao bi Niče.

"Istorijska osa" u stepi

I tako su Kazasi dobili svoju "axe historique" usred stepe. Sa svoje strane, Mekedonci su po Skoplju posejali 20-30 metara visoke spomenike, statue, uz to još službene zgrade i stambene fasade u stilu popularne happy-hour arhitekture.

U prvom slučaju jedna tradicionalna azijska kultura je obogaćena simbolima političke moći i vladavine, pozajmljenim s vrha evropskog klasicizma.

U drugom se seli u vremeplov i putuje ravno u helenističku antiku, kako bi se ispomogao distinktivno slovenski identitet modernih upravljača tog prostora.

Kazasi bi da zaborave da su bili siromašni, Makedonci bi da zaborave da su siromašni. A danas biti siromašan - to košta.

Ovaj tekst ne bi trebalo shvatiti kao odsustvo poštovanja. I drugi narodi i nacije su u različitim periodima svoje istorije obolevali od takozvane "spomeničke zaraze".

Vilhelminovska Nemačka, na primer, ili ona koja je došla odmah posle nje, Vajmarska.

Prva žrtva: Dobar ukus

I druge zapadne nacije su tu i tamo znale da posegnu za transkulturnim arhitektonskim simbolima moći. I više od toga, sredili bi da im se oni u paketima dostavljaju direktno na kuću. Čitave gradske kapije, oltari i pročelja hramova mesopotamskih ili helenističkih kultura još se mogu videti u pokojem evropskom muzeju.

Prva žrtva u procesu sticanja nacionalnog identiteta ionako je uvek dobar ukus. Zašto bi sad bilo drugačije?

Pa, zato što danas taj tip nacionalno-arhitektonskih pekara više ne funkcioniše skriveno od pažnje globalne javnosti. Kod firentinskih kamenorezaca danas naručivati društvene identitete kao metarsku robu upada odmah u oči, a ne tek kad se o tome čita u istorijskim udžbenicima.

U tom pogledu su duh vremena i državna kasa danas principijelno istog mišljenja. To je teorija. U praksi, međutim, kulturna geografija i dalje služi kao pomoćna legitimacija opšte prakse za sve lomove i prekide u istorijskoj samosvesti jedne nacije.

Na pitanje, kako i u kojoj meri moderne političke vlasti danas gledaju na istoriju arhitekture i arhitektonskih spomenika kao na samoposlugu imperijalnih simbola, ne može se odgovoriti u jednom tekstu. Ono što je izvesno je - tamo gde vlada monumentalni stil, lako se prikači i politički program.

Da li i u Beogradu planirani spomenik Gavrilu Principu spada u tu grupu političke arhitekture? Daleki citati jedne estetski štrapacirane kulturne geografije su tu, ali tom primeru definitivno nedostaje talenat za monumentalnost, kako bi bio shvaćen u smislu delotvorne nacionalno-identitetske robe na metar.

On će ostati, treba se nadati, na nivou simbolički uzdignute privatne šetnje po istorijskom jezgru srpske metropole.

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/711/Merila+vremena/1629547/Estetske+%C5%A1kole+kopiranja%3A+Astana+i+Skoplje.html