![]() |
![]() |
![]() |
Скопје 2014 |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 4950515253 329> |
Author | ||||
my Macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
![]() ![]() |
|||
e ajde dobro eve eden drug zbor: Unistuvanje na eden del od centarot
![]() |
||||
![]() |
||||
LouReed ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 27-Oct-2010 Location: New York Online Status: Offline Posts: 133 |
![]() ![]() |
|||
Ako zboruvame za unistuvnaje na centarot, najgolemo unistuvanje bese vadenjeto na starata kocaka od plostadot, okoja sto bese avtenticna za toa mesto, i gradenjeto na novata ograda na Kameni most, pri sto se unisti strazanicata.
Ili pak 40 godisnoto raspagjanje na fasadite niz Skopje koj sto ni nikoj do sega ne napravi nisto za da se obnovat. Da ima nekoi raboti koi sto ne mi se dopagjaat kako Kapijata na Makedonija, Lavovite i mestoto na koi sto se postaveni. Isto ne mi se dopagje prioritetot so koj sto se gradat nekoi od ovie proekti. Spored mene infrastrukturata bi trebala da ima prv prioritet: patista, tuneli, itn... Ama stom pocnale ke cekam da vidam kako se ke se zavrsi za da dadam finalna ocenka. Unistuvanjeteo na Skopje zapocna so zemjotresot i so staticnosta na urbanistickiot razvoj vo nasata zemja. |
||||
![]() |
||||
my Macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
![]() ![]() |
|||
Mislam deka si gresis: 1. Kameni most e vo dobra sostojba i mesana so moderna i stara arhitektura!Znaci se vklopuva so moderni zgradi kako i so stara arhitektura(primer stariot teater)! Kockata sto se izvadea, mislam deka e najdobroto resenije sto mozese da im se sluci na plostadot!Plostadot deneska:poplocuvana i so merak da si gazis ![]() Jas mislam deka ako nemase zemjotres, maliot ring seuste kje bese polna so kucarki! Edited by my Macedonia - 09-Dec-2010 at 21:55 |
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|||
![]() Навистина не ми е јасно каков кредибилитет останува после вакви изјави, ова не се нијанси или разлика во мислење или вкусови, ова е елементарно непознавање на историјата на развојот на својот град. |
||||
![]() |
||||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
|||
А да ми одговореше на некое од прашањата? Ете наместо „силување“, да речам „прекрасно разубавување од сништата“, дали тогаш ќе можеш да ми кажеш како ти, и уште неколку членови тука на форумот заклучивте дека мнозинството го поддржува проектот?
Објектот го презирам од лични убедувања, не од партиски, туку од идеолошки. Ова што се прави нема врска со тоа што јас се залагам, либерализам и демократија. Овде имаме насилно лечење на детски комплекси. (се моли lslcrew да не почне со неговите шаблонски одговори). Edited by гитардемон - 09-Dec-2010 at 21:56 |
||||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
||||
![]() |
||||
LouReed ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 27-Oct-2010 Location: New York Online Status: Offline Posts: 133 |
![]() ![]() |
|||
Zboram za unistuvanje na postoeckata arhitektura.
Da vo prvite godini po zemjotresot imase golem podem na gradenje i urbaniziranje na celata okolina.. .ne zboram za toa tuku za godinite posle zavrsetokot, ili potocno da kazam za 40 godisnata pauza na urbanisticki plan... Planot koj sto bese pifaten za realizacija po zemjotresot, nikogas ne se realizira celosno... i uste poloso, mesto da se odrzuva toa sto bese izgradeno, sve bese ostaveno na vremeto i prirodata i na nevnimanieto i nekulturata na nekoi poedinci. Za kockata, da ne zborime... Taa si imase svoja avtenticnost. Mozese malce da se popravi i da se sredi ali bese sto pati podobar od ovie kich plocki sto gi naredija.... Stari gradovi niz Evropa isto go imaat koristeno toj materijal za odrdeni ulici, i seuste gi odrzuvaat. Zanaetot za kockata si ima svoja vrednost, avtenticnost i smek. |
||||
![]() |
||||
LouReed ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 27-Oct-2010 Location: New York Online Status: Offline Posts: 133 |
![]() ![]() |
|||
Daj da otvorime nekoj drug topic na forumot za vakvi razgovori.
Zatoa sto ne izgleda deka im e bas tuka mestoto.... |
||||
![]() |
||||
Gradinarot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Aug-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 369 |
![]() ![]() |
|||
sto me nervira najmogu, a sto sekogash go imalo megju nas...
Skopje 2014 e polno so kriminal, ova bilo grdo, ona bilo netransparentno, ova trebalo vaka...ccccc, ne mozam da im se iznacudam na dezurnite plukaci. Od rodzenje ziveam vo golemata palanka Skopje i se trudam da najdam nekoj urban del sto ke me natera pokraj od "spiritualni i subjektivni" pobudi, da ja zasakam i od objektivni pricini i....ne najdov nisto osven nekolu objekti sto se klasika i sto se dokazale so vremeto.
Ne vi smetashe decenii da se koprcame vo palanka bez ideja i estetika, sega koga se gradi se nesto necini, abe gospood da cuva i da brani, i aj sea naserete se i na ova....
|
||||
..... .......
|
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|||
А на што да се „насереме“. Што носи овој твој пост за да инспирира човек на некаков квалитетен одговор. Дали прецизната дијагноза дека на НАС (кои и да сме, само ти го знаеш тоа) не ни сметало да се копрцаме во паланка и ова сме го зборувале бидејќи сме зајадливи души? Од каде си утврдил дека не ни пречело тоа што Скопје бил паланка. Од каде ја утврди теоремата според која се водиш дека ако на некого му смета Скопје 2014 автоматски не му сметало тоа претходно. Зошто е толку лесно упорно да се пишуваат овие бескрајно површни постови кои не носат ништо, наместо да се дадат квалитетни аргументи зошто на човек нешто му се допаѓа а зошто не. Edited by pbanks - 09-Dec-2010 at 22:34 |
||||
![]() |
||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
|||
За жал, сите вие кои преку некои роматичарски очила гледате на проектов само можам да кажам дека градбите како Уставниот Суд, Триумфалната порта, МНР, Музејот на ВМРО нити некогаш постоелево Скопје, ниту се својствени на нашите корени. Тие се само одраз на еден за жал изгубен идентитет, сервиран од сосема поинакви причини.
|
||||
![]() |
||||
Gradinarot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Aug-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 369 |
![]() ![]() |
|||
koj si ja ima muvata na kapata...
Edno e da se dava otcenka za odredeni raboti za ili protiv i argumentirano, sto na forumov za volja na vistina gi ima, a drugo e da na se da mu se prioga negativno i spremno za plukanje, demek sme 500 godishna imperijalisticka sila, pa se sporeduvame so proekti od Avstrija, Francija...abe za se treba vreme, i podobro e sto voopsto nesto se pocna, konkretno vo slucajot na tematsko izrazuvanje na eden prostor, a sto verizno ke povlece i drugi raboti i vo kvalitativna smisla, otkolku da ziveevme vo status quo mud.
I tvoeto plukanje na 90 posto od rabotite e vo golema merka povrshno generaliziranje, samo bilo potkrepeno so argumenti ..bozem ne se znaeme, zasto sevo ova se pravi vaka i so ova tempo. Povtorno ke kazam, ne dupci toa sto nemame edinstvo za nekoi raboti i sto vo start im davame negativna konotacija i gi obezvrednuvame vo sustina rabotite koi sto imaat pogolema vrednost od kade tamu probiena gradezna linija, probien rok ili budzet. Ne treba da se opravduva, ama moze da se svati. Pa ispadnavte 100 pati pogolemi tehnokrati od tehnokratot sto ova go gradi...e da se udavish vo ironija.
|
||||
..... .......
|
||||
![]() |
||||
Gradinarot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Aug-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 369 |
![]() ![]() |
|||
nemoj ti se molam so bankite, postite, domovite i IZZIS-itei dr. sto se vlezeni vo svetska katalogizacija, he he, haha, ako toa mi e koren ili nesto so sto trebalo da se gordeam, togash nekoj ne perel i lazael godini, gooodini unazad. Voopsto ne velam deka "izvikaniov barok" e nekoja avtorska vrednost, samo si velam sto ke se sluceshe na skopje da mu se deseshe inercijata od postzemjotresnata moderna, pa i Brazilija e svetski priznat grad od Oskar Neimaer, pa odi zivej i uzivaj vo nego. Sporeduvame babi i zabi, ripame odredeni razvojni periodi, do koga. Ne go branam Skopje 2014, ali e mnooogu bolje od vakuumot vo koj sto bevme, ne samo izrazovno, ami i so toa sto ke go povlece po sebe....
|
||||
..... .......
|
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|||
Леле што ми кажа...
Ама слободно живеј ја девизата „подобро е да се гради нешто отколку ништо“ која јасно може да се види од ова што го кажуваш. Ама остави ги и луѓето кои имаат повисоки критериуми за својата земја и град да имаат свое мислење и да го кажат. Никој не го сака статус квото, но тоа не е алиби да се прави било што.
Ова „само било поткрепено со аргументи“ треба да биде подбивот во реченицата нели? Да дискусии се делат на аргументирани и неаргументирани, а не на плукачки и неплукачки. Ако се работи за квалитетен проект и се споделат аргументи за тоа, критиките ќе бидат и позитивни, ако се работи за лош проект тие ќе бидат негативни, толку е едноставно. Нема да постои некаков замислен однос каде на толку негативни мора да има барем толку позитивни коментари. |
||||
![]() |
||||
Gradinarot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Aug-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 369 |
![]() ![]() |
|||
PBanks, tamam rabota nekoj da im brani na lugjeto so povisoki kriteriumi da imaat svoe mislenje i da se izjasnuvaat po toa. Ama gledam i ti si bil nekoj skrien ekspert za deleneje na luge so povisoki i poniski kriteriumi, bravo za tvojata demokraticnost.A i po tojata logika na izrazuvanje bi poddrzal klasifikacija na: nekoj sto gradi i nekoj sto ne gradi. Tuka e ocevidnata razlika, sto jas ja poddrzuvam, a i ke mora nekad da se sobereme na kafe i da gi razglobive rabotive vo 100-200 oci, zasto potrebava i problemite se poveke slojni, ne e bas taka crno i belo na sto ti se povikuvash.
|
||||
..... .......
|
||||
![]() |
||||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|||
Па зарем не тргна од таму работата, ти беше згрозен дека има таму некои плукачи колку да плукаат нели?
Каква врска има мојата демократичност со тоа што мислам дека некои луѓе имаат пониски а некои повисоки критериуми?
ОК, се заморив, бујрум на кафе, се собираме чат пат, ѕирни ја нишката за Средби во Останати теми > Офтопик... секој е добредојден. |
||||
![]() |
||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
|||
Навистина која ја има? Јас ти ги посочив градбите од кои добар дел постари од 500 години, вистински белег на нашата култура и традиционална архитектура, а останатите влезени во голем дел модерни учебници за стилот во 70тите. За жал ни се случува истото по кое што ти плукаш, се запоставува навистина вредното за да се направи инстант култура, инстант барок, инстант неокласицизам, демек Скопје инстат ќе стане Париз.
Јас и повеќето членови кои имаме повеќе негативности отколку поддршка за СК2014, барем имаме изграден став кој сметам навистина со доволен број аргументи го прикажавме. Па да ги видиме и твоите аргумент. Еве за почеток одговори ми на овие прашања:
- Која е функцијата на триумфалната порта? Дали и е соодветно местото, намената, цената?
- Кој стил е Уставниот суд, и кога и каде во нашата богата историја и градителкса традиција сме го имеле? Можеби во Охрид, Крушево, Велес, Солун???
- Зошто вековниот симбол на градот, Камениот мост, ќе биде целосно сокриен со инстант барок, мост Око чија единствена намена ќе биде да се стигне до Уставниот суд.
- Што му е поприоритетно на Скопје и Македонија во економски катасторфални 20 години, инвестиции во инфрастуктура или инвестиции во несразмерен број споменици?
|
||||
![]() |
||||
Gradinarot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Aug-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 369 |
![]() ![]() |
|||
Што да ти кажам..., дефинитивно сме на различна фреквенција, не делиме ист пристап, исти мислења, исти заклучоци. Тоа што го мислам и го кажувам, тоа што ми се или не ми се допаѓа, исто така, како и сите на форумов. Затоа е и форумов ако не се лажам...па според тоа...постирајте но разумно. Нормално и ти не можеш да ги следиш сите постирања, како и јас, инаку не би ми поставил некои од прашањава но ај во име на повторувањето е мајка на знаењето:
-Триумфална порта е споменик во име на воен триумф на одреден император, нашава ќе биде ми се чини некој трговски деловен објект + видиковец. Според мене воопшто не е на соодветно место, а појма немам колку ќе чини, ваљда секој лош проект е скап колку и да чини. По подолго време /од антиката/ се јавува во неокласицизмот во Франција.
- Уставниот суд е `чиста` неокласика, а нашата богата градителска историја е станбена и црковна, така да ова сме морале да го увеземе, а немој многу симболика да бараш и во многу модерни објекти од постоечката архива на градот Скопје, бидејки биле работени во крајно суров натур бетон, донесен како модерно изразно средство од америка во тоа време, или се копирале изразни форми од антиката, како перистилот на телекомуникации. Но тие и не се најлоши, да не зборуваме за катастрофалниот урбанизам по капиштецитем карпошите и аеродромите, каде има и добри примери, но грото се кршење на основниот градителски принципи на нашите мајстори, а тоа е почитување на сонцето и соседот.
-Кој сака камениот мост да се крие. Лично неколку пати сум напишал дека не ми се допаѓа затворањето кон реката, како ни сите проекти во Скопје 2014.
- колку што гледам, се инвестира на повеке полиња, вклучувајќи ја и инфраструктурата. Нормално дека прво ке се инвестира во попопулистички целини, и ти тоа би го правел да си на власт, а катастрофата е правена и многу години уназад, а тоа не дава за право да гувееме уште 100 години.
Очевидно е дека мислите дека сум од оваа страна, но се ми се чини во оваа ваша упорност дека Вие сте повеќе од онаа страна...
Затоа како припадници на поаргументираниот табор, на кој што за мое лично жалење очевидно не припаѓам, би требало да сте посмирени и посигурно во своите настапи, и да ни давате одверме наврене насоки да не забегаме на нас булјументава обична.
|
||||
..... .......
|
||||
![]() |
||||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
|||
Очигледно, но тоа е убавината на демократијата нели?
![]() Искрено задоволен сум горе доле од одговорите кои ми ги даде, и гледаш не размислуваме многу различно по таа тема. Незнам од каде потребата на таа поделба ваши, наши, плукачи, поддржувачи.
Со овој дел воопшто не се согласувам (освен за Капиштец). Сметам дека Карпош а особено Аеродром се убаво испланирани населби, каде што живеат повеќе десетици илјади луѓе, со доста големи зелени површини помеѓу зградите, планирани паркинзи (во не така мал број за 70тите и 80тите), со градинки, училишта, широки булевари. Далеку подобро од населбите кои ни ги донесоа транзицискиве години од профилот на Дебар Маало, Кисела Вода, Расадник.
Се согласувам има некакви раздвижувања во инвестициите во инфраструктурата, но тие се минорни. Впрочем види и на форумов ги следиме сите. Секоја чест за проширувањето на Илинденска и Бул. Србија. Секако дека е далеку повеќе од претходниците, но е минорно во споредба со парите фрлени во овие популистички бурлески. За среќа имаме се забележано на форумов па може лесно да ги ставиме буџетите на кантар.
Ова со таборите е бла бла бла. Те молам, ако ти се гледаш себеси од некоја страна тоа е твој проблем. Јас лично не сум. Во конкретнава нишка СК2014 сум против за 80% од проектите, што не значи дека во друга нишка на друга тема нема да имаме облиски ставови. Те молам политиката остави ја надвор од Билд.
За болдираниот дел, No Comment
![]() |
||||
![]() |
||||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|||
Муабетов е веќе не интересен, само гитар ме прозвал, ме замолил да му дадам арогантен одговор. Може и нека ти изгледа чаталење од позиција "на сила" ама изброи до десет и ќе видиш дека се гради. Легалноста никаде не е пречекорена. Ти можеш слободно тука со неаргументирани дискусии да ја спориш легитимноста, но проектов по сите параметри ужива поддршка. А незнам ја ти од каде влечеш информации дека проектов е неподдржан, веројано од некој фалсифокувана анкета и наводни јавни мислења монтирани со цел да се покаже дека проектот не е поддржан. Излишни се сите рачуници за излезноста на избори, поа незнам реферндум ќе имало па ќе паѓал проектот маркица по маркица, па лавовите ќе сме ги стопеле.
![]() |
||||
![]() |
||||
Gradinarot ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Aug-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 369 |
![]() ![]() |
|||
Не знам навистина зашто се нафатија на два нови моста на потегот од Камени до Холидеј Ин. Прво ем ке биде непотребно густо, второ нивната функција ке биде промашена. Едниот излага директно во Уставен суд, архив, музеј, а другиот во , ми се чини, финансиска полиција, брррр.., наместо еден на средина од тој распон како што пред 10-тина години имаше и добри идејни решениа произлезени од конкурс ако не се лажам. Природно беше да се спои шеталиштето на Кеј со платото пред МОБ. Вака ке треба да се решава интергрално тесниот дел што ке остане пред новите институции. Ке видиме партерниот финиш што ке каже...
|
||||
..... .......
|
||||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 4950515253 329> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |