build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Останати теми > Останати теми
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Скопје - отворен или затворен град

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1234>
Author
Message Reverse Sort Order
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
phenomenon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 26-Oct-2010
Location: Kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 2691
  Quote phenomenon Quote  Post ReplyReply #21 Posted: 06-Mar-2015 at 18:56

Oбјасни ми ги противречностите и недоследностите во твоите ставови доколку сакаш да те сметам за сериозен соговорник понатаму.

Во темата за Скопје 2014 тврдиш:


Originally posted by beTon


мислам повторив 10тина пати дека е нарачка, која независно кој и да беше на власт ќе мораше да ја испорача, дефакто со тоа требаше и се дефокусира одродувањето


Originally posted by beTon


она што на повеќето им изгледа дека е случајно и лесно решливо, или пак одговорност на овој или оној, се излажал дебело, но не е мое да ве учам дека ништо не е случајно а уште помалку дека е апла испреплетено и кармично и причинско последично, или пак да ве убедувам дека сите се пиони и мариони во сосем други раце


A oвде го тврдиш следново:

Originally posted by beTon



ako se ima predvid deka ova kje bidne sluchaj, normalno e da se ramisluva kako da se otvori prostor za masovna reemigracija na i taka zachmaenite, prenaseleni i prezasiteni skopski geta, a kako poubavo nego so drzavna programa za reemigracija, prosto da gi polakomat lugjeto da biraat na koja planina bi sakale da se naselat so drzavna pomosh, em vmrezeni vo turistichki i agro kooperativi koi povtorno kje bidat menadzirani od drzavata

a toa shto selata se ispusteni tokmu e prilika za vakva inicijativa, odnosno najnanpred kolektivizacija na sekoja poluraspadnata a napushtena kukja, a potem i nivna revitalizacija za reemigranti


Дали ти навистина мислиш дека на власт на која ѝ е наредено да спроведува нечии илуминатски агенди, ќе ѝ биде допуштено од истите да стимулира повраток на своите граѓани на село, кадешто би станале производители на храна и лека-полека би се осамостоиле и не би биле понатаму толку зависни од државата колку што се сега?

Теоретичарите на заговор тврдат дека целта на светските моќници е да се направат луѓето што е можно позависни прво од локалната држава, а со текот на времето и од светската држава. А тоа најдобро се постигнува така што луѓето ќе бидат дестимулирани да произведуваат сопствена храна и да бидат принудени да чекаат милостина од државата. За таа цел се оди кон уништување на селата.

Ти со кој памет очекуваш илуминативе да ѝ дозволат на нашава влада да спроведе ревитализација на селата и да поттикнува миграција град-село така што ќе дава помош и државни кредити на повратниците, што би било во директна спротивност на интересите на светските владари во сенка!?





Edited by phenomenon - 06-Mar-2015 at 19:11
開始されていないだけの戦いが失われ、
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #22 Posted: 06-Mar-2015 at 17:04

se smeev chesto so komshiite - Vrati che se rode ubeden sum deka pri slednata ekonomska kriza, voena ili prirodna katostrofa, narod i te kako kje se vrati na selo, iako ova popoleka kje se sluchuva shtom pochne enormno da poskapuva hranata vo slednata decenija

ako se ima predvid deka ova kje bidne sluchaj, normalno e da se ramisluva kako da se otvori prostor za masovna reemigracija na i taka zachmaenite, prenaseleni i prezasiteni skopski geta, a kako poubavo nego so drzavna programa za reemigracija, prosto da gi polakomat lugjeto da biraat na koja planina bi sakale da se naselat so drzavna pomosh, em vmrezeni vo turistichki i agro kooperativi koi povtorno kje bidat menadzirani od drzavata

a toa shto selata se ispusteni tokmu e prilika za vakva inicijativa, odnosno najnanpred kolektivizacija na sekoja poluraspadnata a napushtena kukja, a potem i nivna revitalizacija za reemigranti
Back to Top
phenomenon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 26-Oct-2010
Location: Kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 2691
  Quote phenomenon Quote  Post ReplyReply #23 Posted: 06-Mar-2015 at 15:44
Originally posted by beTon


мислам доволно сум јасен дека се залагам се аграризација, а не индустријализација, но денес за реемигранти пари на село се наоѓа само во форма на социјална помош, евентуално по некоја нива ако можат да закачат... а дури и факултетлии биле бадијала доколку немаат волја за инвестирање, макар имале и пари и план, просто кога си оставен сам на себе со декларативна помош од државата ко за секој еден веќе впрегнат земјоделец, просто човек се демотивира уште од старт, она немам трактор, немам вода-пумпа, немам гноиво, немам расадник, просто треба 20 години за да се стигне до еден хектар самоодржлива фарма, капак никој не ти уира рецка од комшии

затоа неопходно е државата да застане зад една ваква иницијатива, особено формирајки државни машински кругови и нормално делејки им земја на плодоуживање на сите заинтересирани реемигранти, но без едукација и колективизација во коперативи и тоа е бадијала, конечно ко што велам треба и да се здомат, а што е најизводливо преку државна програма за селски туризам т.е. обновувајки полураспаднати селски куќи чии домакини ги нема или немаат чиста сопственост да им се обезбеди нормален рурален дом на повратниците, а такви села има во недоглед за среќа со сеуште колку толку недораспадната архитектура која во ист момент и би ги здомила реемигрантите ем брзо би се ставила на располагање јавна рурална туристичка мрежа, логично проиводството на ваквите фарми би било логично да биде бар 50% органско

или во најмала рака нека направат вакво нешто во форма на израелските Кибоци бар за луѓе кои немаат навистина каде, дал сиромашни или банкротирани, или за оние на кои им е неопходен живот во природа ко пациенти и тешко заболени, просто колективен живот е секогаш полесен и поподнослив




Благородно од тебе што се залагаш за аграризација и за здрав живот во природа, но за човек треба да се грижиш дури е на почетокот на болеста, а не кога веќе легнал на смртна постела.

Така и овде, огромен број села се начисто раселени и огромен број се со по едвај 10 жители, а ти мислиш да ги ревитализираш.

Погледни ги податоците од пописот во 2002 година:

http://www.stat.gov.mk/publikacii/knigaX.pdf

Цели региони во Македонија се буквално празни. Имаш огромен број на раселени села на Плачковица и Конечка Планина, во валандовско, во Мариово, на Караорман, Стогово и Бистра, во мавровско, на Бабуна итн.

Села со многу мал број жители има во регионот кајшто се влева Пчиња во Вардар, на планината Манговица помеѓу Свети Николе и Пробиштип, во кратовскиот дел од Осогово итн.
開始されていないだけの戦いが失われ、
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #24 Posted: 06-Mar-2015 at 11:56



Скопје не е криво што народот е без Алтернатива
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #25 Posted: 06-Mar-2015 at 11:54

наспроти ова се стимулансите за скопско гетоизирање на масите

како страв од сиромаштија http://www.siromastija.mk

или можност за самовработување и занаетчиство со оглед дека вакво нешто ко инстант намера е исплатлива само за в Скопје

http://www.mtsp.gov.mk/content/AKCIONEN%20PLAN%202014-2015%20V8.pdf

~

не дека не би сакал да има нови вработувања и перспектива во градов ѕа младите, но сметам дека треба да се искористат околностите, и материјалните и еколошките, и да се соѕдадат услови за рурална реемиграција на сите оние кои би сакале или би можеле да и скубнат на центрифугава, бар сеѕонски ако не целосно, она од пролет до есен да имаат каде да живејат здрав и мирен рурален живот
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=22416#22416

http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=28300#28300

за линковите од вториов линк користете ја архивата на https://archive.org/web/
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #26 Posted: 05-Mar-2015 at 15:12

мислам доволно сум јасен дека се залагам се аграризација, а не индустријализација, но денес за реемигранти пари на село се наоѓа само во форма на социјална помош, евентуално по некоја нива ако можат да закачат... а дури и факултетлии биле бадијала доколку немаат волја за инвестирање, макар имале и пари и план, просто кога си оставен сам на себе со декларативна помош од државата ко за секој еден веќе впрегнат земјоделец, просто човек се демотивира уште од старт, она немам трактор, немам вода-пумпа, немам гноиво, немам расадник, просто треба 20 години за да се стигне до еден хектар самоодржлива фарма, капак никој не ти уира рецка од комшии

затоа неопходно е државата да застане зад една ваква иницијатива, особено формирајки државни машински кругови и нормално делејки им земја на плодоуживање на сите заинтересирани реемигранти, но без едукација и колективизација во коперативи и тоа е бадијала, конечно ко што велам треба и да се здомат, а што е најизводливо преку државна програма за селски туризам т.е. обновувајки полураспаднати селски куќи чии домакини ги нема или немаат чиста сопственост да им се обезбеди нормален рурален дом на повратниците, а такви села има во недоглед за среќа со сеуште колку толку недораспадната архитектура која во ист момент и би ги здомила реемигрантите ем брзо би се ставила на располагање јавна рурална туристичка мрежа, логично проиводството на ваквите фарми би било логично да биде бар 50% органско

или во најмала рака нека направат вакво нешто во форма на израелските Кибоци бар за луѓе кои немаат навистина каде, дал сиромашни или банкротирани, или за оние на кои им е неопходен живот во природа ко пациенти и тешко заболени, просто колективен живот е секогаш полесен и поподнослив


Back to Top
phenomenon View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 26-Oct-2010
Location: Kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 2691
  Quote phenomenon Quote  Post ReplyReply #27 Posted: 05-Mar-2015 at 13:08
Originally posted by beTon



дефакто долгорочно ако се знае дека храната енормно ќе поскапува и дека нејзината органска варијанта ќе им биде достапна само на оние кои имаат услови за живот на село, ваквата рурална реемиграција мора и треба да се истера на мускули и да се полакоми народ директно за живот на село



Ти нели гледаш дека и малите градови сакаат да ги сотрат, а да не зборуваме за селата? Сè се гради и се инвестира само во Скопје. Ама ќе речеш имаш ТИРЗ-ови во Кавадарци, Виница и слично. Да, навистина атрактивни работни места со плата од 150 до 200 евра и со 100 саати прекувремена работа месечно.

Погледни ги податоците за североисточниот регион:

http://prizma.birn.eu.com/%D0%BC%D0%BA/%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE





-Во наредните 25 до 35 години прети опасност Крива Паланка, Кратово, Демир Хисар и Македонски Брод да бидат избришани од список на градови во Македонија, а во Берово, Свети Николе, Дебар и Кушево бројот на население ќе се намали за повеќе од дупло.
-Над 35 проценти од вкупното население во државата е преселено во Скопје со тенденција на пораст од 1-1.5% годишно.
-За последните десет години од две соседни општини, Крива Паланка и Кратово се иселиле скоро 7000 жители, предупредуваат од регионален Центар за одржлив развој во Кратово.

http://aleksandarpisarev.blogspot.com/2014/07/0.html

http://www.malesh-net.com/index.php?option=com_content&view=article&id=177%3A-e-&Itemid=119


Куманово

Има локална самоуправа што не е способна да смени прегорена светилка на семафор, да не зборуваме за нешто повеќе.

Св. Николе

Иако поврзано со асфалтни патишта од сите страни, има само 4 автобуси дневно до Велес и Скопје и по 2 до Штип и Куманово. На територијата на општината не постои локален автобуски превоз кон селата.

http://dnevnik.mk/?ItemID=CF92290066325447A079DE47B2E5B4E9





Edited by phenomenon - 05-Mar-2015 at 13:16
開始されていないだけの戦いが失われ、
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #28 Posted: 05-Mar-2015 at 09:21

ме изненади денеска темата на сителовата утринската програма - Скопјанизација на Македонија или обратно, но не толку темата колку абер од еден гледач дека и кај нас социјалистички имало ограничување за населување во Скопје, но индиректно, односно човек неможел да фати работи по ОЗТеата доколку не е жител на Скопје, а фирми кои морале да ангажираат луѓе од внатрешноста плаќале пенали за тоа, иако претпоставувам дека и ваквата политика не ја спроведувале доследно или немало кој да ја спроведе имајки го предвид опуштениот табиет

но сега во капиталистички околности ова е речиси неизводливо, освен ако не се направат нови бизнис и индустриски јадра надвор од градот каде и индустријата и бизнис секторот би смееле да инвестираат а со тоа и единствени места каде би се дозволиле нови доселувања, веројатно и тоа идејата за нов град Македон би можело да помогне во овој правец [1]

без алтернативи Скопје останува единствена за повеќето, но истото е и во Србија и во Хрватска та и во Бугарија каде на два милиона имаат плус минус по еден магнет за економија и популација




Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #29 Posted: 05-Mar-2015 at 08:47



не ми се верува пак зицер, до словенскиве модели лесно не се доаѓа

http://www.cobiss.si/scripts/cobiss?command=SEARCH&base=50001&select=%28ID=27203426%29
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #30 Posted: 05-Mar-2015 at 08:40

не дека е битен но корисен текст е

а за активен линк на горната адреса смајлитo сменете го со   : и d

DISPERSED AND DECENTRALISED SETTLEMENT SYSTEM - a15921ffc0c7de909ccced6c963dd9a">https://www.openaire.eu/search/publication?articleId=doajarticles:a15921ffc0c7de909ccced6c963dd9a
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #31 Posted: 05-Mar-2015 at 08:29



oc-DF7JELZG/e7132551-9a4a-4063-aae6-aa093e4d26d7/PDF">http://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SIoc-DF7JELZG/e7132551-9a4a-4063-aae6-aa093e4d26d7/PDF

~

исто не е довршена реченицава

сепак новите трендови кои се апропо ново гетоизирање на масите [1] ни на сон не го дозволуваат ова

~

Скопје Отворен Ко Спонзоруша за пари и во МСУ може да се купи гарсоњера а


Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #32 Posted: 04-Mar-2015 at 23:05



Originally posted by beTon

На најголемиот број студенти не им паѓа на памет по завршеното школување во универзитетските центри да се вратат во родниот крај. Оти? Оти тој град те имагинира и ти го крева прагот на чувствителност на друго, покомфорно ниво

интересно се прашувам што ќе биде доколку се стави забрана за нови доселувања во Скопје односно неиздавање нова скопска адреса за секој новодоселен, та макар бил повратник роден в Скопје односно нема имот од претходно, што ќе ги имагинира тогаш, можеби помислата дека ќе им ја препраќаат поштата домашните в Скопје или по огласи да купуваат скопски тв пакети и интернет

можеби решение ќе биде да дозволат нови населувања само околу Петровец и Драчево нови доселувања (односно адресирања) а со тоа и да го рашират побрзо градот, нормално сето тоа врзано со лрт за градот, сепак овите трендови се апропо ново гетоизирање на масите [1]
Originally posted by beTon

Една од главните причини за настанокот на градовите е рајата да се собере на купче, да е при рака за контрола и за манипулација, поевтино да живурка, за максимално да се експлоатира. Познат е некогашниот случај, а сегашен бумеранг, со африканските робови во Америка и во Европа.


но реално треба услови за запирање на емиграцијата, а не па дисперзија и реемиграција, пред се здраво и јако земјоделие, реално ние сме земјоделска земја, посекако денес земјоделието е на цена, НО ни за земјоделска реемиграција или задржување на останатите по дома ТРЕБА цел фокус да се насочи кон планска аграрна реформа каде државата ќе подигне Индустриски Комбинати кои ќе го преработуваат произведеното, а од продажбата директен ќар да имаат производителите на суровината, налик индиректна субвенција за да се потикнат младите на реемиграција, ова да биде особено достапна опција за оние кои немаат никаков имот ил агро-механизација а не па имот а сакаат да се вратат или населат на село, просто да им се осигура брз и профитабилен старт, јасно тука се неопходни и машинските гругови јасно по можност за ваквите групи реемигранти исто така државни, веројатно за многумина ќе биде неопходна и одредена станбена политика односно субввенционирано населување а воедно и спасување на онаа стара селска архитектура чии сопственици кренале раце од неа, ова освен што би го растеретило Скопје би им дала шанса на многу кои и сакаат да побегнат од него а неможат или немаат каде
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=185391#185391

http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=176192#176192


дефакто долгорочно ако се знае дека храната енормно ќе поскапува и дека нејзината органска варијанта ќе им биде достапна само на оние кои имаат услови за живот на село, ваквата рурална реемиграција мора и треба да се истера на мускули и да се полакоми народ директно за живот на село, налик градската индустријализација да биде второстепена а цела политика и сите сили на власта да се насочат кон масовна аграризација на земјата, да се смени гледиштето дека градските средини треба да бидат единствен мотор на економијата, бар оваа земја за ова има услови, но потребно е државен интервенционизам по социјалистички модел но денес преку филантропски изговор сред капитализмов
For example, urban networks as urban areas are described as the engines of economic growth and employment generators. The components of the urban areas were “urban regions”, the flows of goods, people and information, and the hard as well as the soft links between them.

file:///C:/Users/Dobro%20Selo/Downloads/URN-NBN-SI-doc-DF7JELZG.pdf


Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #33 Posted: 27-Feb-2015 at 19:16

31.12.2014 - Село фали, во Скопје живеј
Ги собувме опинците на перифериите, купивме „папуци“ во приградските населби и се накалемивме во центрите на градовите ...


Мегалополисите во централизираните држави ја вшмукуваат политичката, економската и културната моќ и го узурпираат правото на опстанокот на внатрешноста, немилосрдно откорнувајќи и сметувајќи сѐ што е квалитетно оттаму, пред сѐ капиталот и човечките ресурси. Таа вообразеност на големите градови е само едниот брег на огромниот јаз, кој со децении се продлабочува и проширува преку нарамномерниот развој и фаворизирање на градските агломерати во однос на малите населби.

Трендот на миграција во големите градови или странство е феномен што секаде ги следел процесите на индустријализацијата, а сега и глобализацијата, на сметка на деаграризацијата. Моментално бројот на жители во градовите на светско ниво е 45 отсто и би пораснал на 61 отсто до 2060 година, а во Европа, од сегашните 73 ќе, се покачи на 83 отсто. Една од главните причини за настанокот на градовите е рајата да се собере на купче, да е при рака за контрола и за манипулација, поевтино да живурка, за максимално да се експлоатира. Познат е некогашниот случај, а сегашен бумеранг, со африканските робови во Америка и во Европа.

Со галопирачка брзина Македонија ја преселивме во Скопје, ја осиромашивме и упропастивме Републиката, препуштајќи ја провинцијата на коровите, сиромаштвото и заборавот и оставајќи ја без шанси за опстанок и за закрепнување. Притоа не сме ни свесни оти плаќаме скап данок на запретување во загаденост и пренаселеност, па силуваната инфраструктура и социјалните фондови стенкаат од лавинскиот доток.
Од малите места заминува сета памет. Кога однемува услови да се опстане или барем пристојно да се живее во родното место, се бара друго, во кое се очекува полесно да се работи и заработи. Тоа важи и за лекарот и учителот и берберот и инженерот и чистачот на чевли и собирачот на секундарни суровини. И едните и другите во Мариово, Цер и Бигла и Горно Коњско нема кого да лекуваат, даскалуваат, потстрижуваат, нема луѓе, нема ни контејнери за собирање отпад.

На најголемиот број студенти не им паѓа на памет по завршеното школување во универзитетските центри да се вратат во родниот крај. Оти? Оти тој град те имагинира и ти го крева прагот на чувствителност на друго, покомфорно ниво.

На анкета во Србија на прашањето зошто го напуштате родното место, како прв услов навеле немање работа - 51 отсто, мала заработувачка - 22, неможност за школување - 14 отсто и друго. Уште поинтересно е прашањето дали во родното место оставате куќа и имот, на кое со „да“ одговориле 75 отсто од испитаниците. Од нив, 81 отсто одговориле дека не гледаат перспектива во родното место. Што мислите, какви се резултатите кај нас?

Во Скопје е, велат упатените, три четвртини од финансиското богатство на оваа земја. Сите патишта водат во Скопје, оти и најситна услуга мора да е со скопски мур (печат). Ако тоа не е така, патарините кон Велес и Гостивар ќе бидат технолошки вишок, пајак-службата ќе нема што да работи, полицајците ќе бадијалчат да најдат кола што не е со СК-таблички и да ја казнат. Тоа е огромен провинцијален арач што се слева во државниот и скопскиот буџет.

На село животот изгледа порелаксирано, понезависно и поспокојно. Иако на многумина им одговара мало и мирно место, повеќето се приспособуваат на брзиот живот со градски шмек и метеж со урбан стил, при што ги трампат кислородот за смог, комоцијата за стутканоста, врзаноста и сопнатоста во градот, со сите негови ограничувања, но и предности.

Проблем е што таа миграција е без рикверц. Многу е извесно родното место да ги дочека „евентуалните повратници“ како губитници, па затоа не ни помислуваат на поврат ни по пензионирањето. Освен тоа, никој не сака да се врати во инфраструктурно погрозни услови. Но стагнацијата на заработувачката и зголемувањето на режиските трошоци (сиромаштијата), а најмногу потребата за воздух и спокој, веќе го најавуваат обратниот процес.

Македонија се метрополизира во Скопје, а мигрира по целиот свет. Јас ги сакам Смојмирово и Галичник, Блатец и Коњско еднакво со Скопје и Дубровник, Виена и Утрехт, Копенхаген и Лондон, Денвер и Сан Франциско и секогаш би се вратил секаде.

Во 1981 година, по одработената обврска за стипендирањето во фабриката за автобуси ФАС „11 Октомври“, го напуштив Скопје. Дали згрешив или не ја погодив тогаш - не знам, ама знам дека сега тешко да ја погодиш каде било.
Секој донесува одлука во зависност од сопствените желби, очекувања, можности и условите што се нудат. Малите места и Македонија можат да воскреснат исклучиво со потенцијалот и со трудот на младите. Но засега големите места и гурбетот се попривлечни. Секоја одлука е добра, а ќе е исправна доколку е резултат на амбициите и интуицијата во кои верувате и шансите што можете да ги зграпчите.

ПС: Нека ви се напомош претстојните празници и годината нова, па каде и да сте.

Авторот е енергетичар-екологист
Автор: Љупчо Гаштеовски

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1230141526452&id=13&setIzdanie=23361

Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #34 Posted: 01-Feb-2015 at 23:33

дефинтивно со тоа најавата за финансиски центар Скопје ќе се отвори ко печурка по дожд [1] прашање е што потоа, кај ни е крајот, зошто воопшто да размислуваме ограничено, вака комотно можеме да очекуваме обединување со Тетово и Куманово и тоа во првата половина од овој век, ако до тогаш светската екоомија опстои а со тоа и ова нашиот финанските хаб
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #35 Posted: 01-Feb-2015 at 12:13

http://gup.skopje.gov.mk/SkopjeGUP/map_full.jsf

што вели pbanks кој очекувал дека Токио ќе крене така и дека тоа би можел да го спречи, но истото важи и за Балкан, затоа пак инфраструктурната недоносеност и економската успореност ова го регулираат, а бидејки реформски истите прилично се штимаат, прашање на време е кога Скопје ќе почне урбано и демографски да експлодира

и во нишката за ГУПот и во оваа главниот акцент за скопскиот рзвој паѓа на инфраструктурата, та самото нејзино некомплетирање односно неажурноста на институциите индиректно ја запира скопската центрифуга, која пак доколку се е под конец и проточно ќе повлече со себе доста народ и од Србија односно би се отвориле и нови индустриски зони, особено доколку бидне кинеската иницијатива за брза балканска пруга [1]


Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3893
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #36 Posted: 01-Feb-2015 at 07:11

заклучот на alexgizh дека Загреб е попростран не е на место, бидејки за соодветен аршин не треба да го земе Инџиково него Петровец, единствено што Петровец не е поврзан желеѕнички ко Сесвете, а доколку ова се случи и заради ТИРЗовите и заради аеродромот сигурно цел овој простор и брѕо ќе се пополнува, таман ЛРТ да пуштат та и елитни населби ќе почнат да редат, впрочем цело скопско поле има потенцијал за ова односно ширејки се претежно кон Куманово односно евентуален иден мегалополис Ку'Ско'Те [1][2]

затворањето на Скопје треба да се прави преку соодветно отварање на другите градови, а освен економски и инфраструктурно а во последно време и институционално ова може да се потикне и рурално евентуално со државни субвенции за рурални реемигранти а уште повеќе за нови емигранти [3][4][3] а ова дополнително би го стимулирало наталитетот, а ако ништо друго би имале подисперзирана демографија

Back to Top
axel View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 08-Dec-2009
Location: kumanovo
Online Status: Offline
Posts: 3654
  Quote axel Quote  Post ReplyReply #37 Posted: 06-Jul-2011 at 17:49

Метрополата може да колабира од пренаселеност

Сите во Скопје, Скопје за никаде

Скопје с` помалку може да ги опслужи своите жители и посетители - од година на година станува с` потесен, а луѓето с` помногубројни. Инфраструктурата колабира, сообраќајот е пред парализа, а метежот во институциите како никогаш да не бил поголем. Центарот с` повеќе наликува на мравјалник, небаре е средиште на повеќемилионски град. Се наметнува прашањето колку точно жители има Скопје? Има ли периоди кога бројката го достигнува фамозниот милион? За по колку жители нараснува годишно?

Парадоксално, никој од надлежните не го знае одговорот на овие важни прашања затоа што нема институција која е задолжена да води таква евиденција. С` се сведува на прогнози и процени врз основа на искуствата на сличните градови. Од Институтот „Политеја“ на една од дебатите што ја организира неодамна на тема: „Скопје град од отворен или затворен тип“, посочија дека според нивни неофицијални податоци во една академска година градот има над еден милион луѓе. Но ова никој не може да го потврди, иако евентуалната потврда е од исклучително социјално и економско значење.



Вишок се 130.000 скопјани

Според последниот попис на населението од 2002 година, бројот на жители во Скопје е 506.926. Тоа е бројката на граѓаните што имаат жителство во Скопје, но не е и реална бројка на луѓе во градот. Таа е далеку поголема од половината милион поради дневните, неделните и месечните миграции на граѓаните од внатрешноста. Резултатите од пописот не се одраз на реалната слика и поради тоа што голем број граѓани со години живеат во Скопје и воопшто не мигрираат, а по лична карта се водат како жители на други градови.

Во Државниот завод за статистика, како најповикана институција за оваа проблематика, немаат прецизна бројка за бројот на жители во главниот град во одреден момент, а не располагаат ниту со податоци за миграциите на населението.

- Последните процени на населението се направени за 2009 година. Според нив, Скопје брои 530.258 жители - велат од одделението за информирање при Државниот завод за статистика.

Во Министерството за внатрешни работи велат дека не може да се утврди колку жители има во градот врз основа на издадени лични карти.

- Со ваквата евиденција не се опфатени малолетните лица, а секојдневно има и лица што умираат - вели Лиза Бендевска, портпарол во СВР Скопје.

Според нивните податоци, минатата година биле издадени 140.046 лични карти, додека во периодот од 1 јануари досега се издадени 81.675. Лани престојувалиште во Скопје пријавиле 300 граѓани, годинава заклучно со мај - 78 граѓани.

Професорот по урбана социологија на Филозофскиот факултет, Илија Ацевски, вели дека е незамисливо за метропола да нема центар или некаква дирекција во која ќе се слеваат и регистрираат податоците за тоа колку жители навистина има, колку од нив привремено престојуваат и колку доаѓаат само на работа.

- Скопје ја носи таа карактеристика уште од времето на земјотресот во 1963 година. Мора да постои евиденција за тоа колку луѓе во одреден период влегуваат и излегуваат од градот, како и независна дирекција, завод или институт, кој ќе ја води. Порано тоа на одреден начин го правеше Заводот за урбанистичко планирање, но сега такво нешто нема. Во Скопје има 25 проценти повеќе луѓе, односно за 150.000 повеќе од постојното население. Треба да се напомене и дека се претпоставува дека 20.000 луѓе воопшто не се регистрирани во градот, за нив не се знае ништо, а живеат тука - вели Ацевски.

Тој смета дека Скопје се гради и развива без добар план, а последиците од тоа ќе се почувствуваат за 5 до 10 години.

- Скопје мора да се ослободи од минимум 20 отсто од населението, што значи од околу 130.000 граѓани. Тие треба да се дислоцираат од центарот. Ако продолжи вака, Скопје полека ќе почнува да достигнува бројка од милион граѓани, што ќе претставува огромен товар на градот. Ќе нема чист воздух, ќе нема брз сообраќај, ефикасен јавен градски превоз итн. Тогаш ќе ни се случи и нешто друго. Богатите ќе почнат да бегаат на периферијата од градот, додека оние што немаат такви можности ќе останат да се задушуваат во Дебар Маало, Кисела Вода - вели Ацевски.



Шанса и за другите градови

Според него, еден од начините да се стопира приливот на луѓе во Скопје е граѓаните да се пренасочат надвор од градот, така што ќе се создадат услови за работа и во други населени места. Ацевски го посочи и добропознатиот и многу експлоатиран пример со словенечката метропола Љубљана, која со децении го задржала приближно истиот број на жители (околу 300.000) со тоа што станала затворен град за доселување, со добри инфраструктурни врски со остатокот од Словенија.

Архитектот Владимир Поповиќ вели дека проблемот со пренаселувањето на Скопје влече корени од пред неколку децении.

- Ние се натпреварувавме Скопје да биде трет град по големина во поранешна Југославија по број на жители. А немаше потреба од сето тоа. Во периодот од 1970 до 1980 година во Скопје се доселија илјадници луѓе, што требаше да се задоволи со инфраструктура, зеленило и с` останато - вели Поповиќ.

Според архитектот Мартин Пановски, проблемот на Скопје не е во пренаселеноста, туку во тоа што градот е нерамномерно населен.

- За Скопје како целина, збир на повеќе општини, не може да се каже дека е пренаселен град, туку дека е нерамномерно населен. Делови се со енормна густина, како Чаир и Центар, а делови со мала густина. Во општина Центар на еден квадратен километар во просек има повеќе жители отколку во мегаполисот Токио. Како второ, имате концентрација на речиси сите државни институции во центарот на градот, вклучувајќи ги тука не само административните, туку и културните, образовните, спортските... Сето тоа е сместено на приближно пет квадратни километри - вели Пановски.

И тој го дели мислењето дека треба да се посвети поголемо внимание на социјалниот, економскиот и културниот развој на сите градови во Македонија.

- Ако сите градови се добро поврзани меѓу себе, Скопје нема да има толкава густина на население како денес - вели Пановски.

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=68DBE659086F4549B9671E3EADD03C31
Back to Top
alexgizh View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 07-Jan-2009
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1976
  Quote alexgizh Quote  Post ReplyReply #38 Posted: 15-Dec-2010 at 01:00
Прво, да нагласам дека споредбата на Скопје и Загреб ја сметам за тотално непотребна и несоодветна, меѓутоа ги разбирам неколкуте наши членови кои сметаат дека има потреба од некакво „докажување“, предизвикано што од локалпатриотизам, што од сличната конфигурација (исток-запад), што од (до некаде, според мене малце) заедничката историја и развој.

Затоа седнав и направив една „инженерска“ споредба, за да нема шпекулации


Скопје (лево) и Загреб (десно)

Од сликата се гледа дека и двата града се поставени во правецот исток/запад (како што веќе спомнаа некои наши членови). И двата града имаат планина/рид, а од спротива обиколница. Ако ги земеме обиколниците како граници, може да се види дека Загреб е подолг (Ракитје-Сесвете во споредба со Сарај-Инџиково), и тоа доста  е очигледно, додека Скопје е за нијанса поширок (Радишани-Сопиште во однос на Медвешчак-Нови Загреб Исток). Во површина, колку што можев да измерам, а ги мерев само населените места, Загреб е некаде околу 1,23 пати попростран од Скопје, а во население не завлегувам, иако ми се чинат точни оние податоци дека Загреб е за 50тина илјади поголем.

Се на се, Загреб победува, а на Скопје му останува, како утеха, шансата за подобра патна инфраструктура (системот на рингови е далеку поурбан од чудната мрежа на Загреб, според мене).
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
Back to Top
Supervisor View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Jan-2008
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 1220
  Quote Supervisor Quote  Post ReplyReply #39 Posted: 15-Dec-2010 at 00:26
Originally posted by Andrej_LJ

Јас мислам дека и бројката од 860 000 е сериозно преувеличување. Прво толкав е Загреб, а кога си во него разбираш дека станува збор за сериозно поголем град од Скопје. Второ со волку неразвиена патна и никаква шинска инфраструктура мислам дека на градот ќе му се случеше колапс од невидени размери и тоа секојдневно, по пола ден. Трето ако навистина е толкава бројката (секој 2,5 жител на Македонија да живее во Скопје), тоа значи дека е веќе крајно време да се превземаат мерки и тоа сериозни! Со тоа мислам на конечната поделба на Македонија на области, при што следните градови би биле областни центри: Тетово, Охрид, Битола, Куманово и Штип, исклучиво кон кои би гравитирале соседните градови и население и не кон Скопје. Сметам дека за држава од 2 милиона, апсолутниот максимум за долг, одржлив и релативно ефтин развој е градот да не превишува 500 000 жители. Односно 25% од населението да живее во истиот, не 35-45% како што е во моментов. Ако мене ме прашате Скопје би требало да биде колку Љубљана, но тоа е невозможно, така што би било пожелно процентот на жители на главниот град да падне под 25% од вкупното население на државата. И тоа не со рестриктивни туку со стимулативни мерки на развивање на горенаведените обласни градови (за почеток), а подоцна и на целите региони.


Значи вака Загреб е град со слична распространетост како Скопје поточно, запад исток и наместо север постои Нови Загреб или Југ.
За Загреб можам да кажам дека не се слагам дека е каде каде поголем град пред се самиот центар на градот е претесен во споредба со центарот на Белград е нула тоа може добро да се види на Гугл земја. Во никој случај Загреб не е поглем од Скопје посебно не во површина туку некои 50.000 во жители но целта нека не биде компарација бидејќи Загреб со својата инфраструктура е европски и модерен град, град со кој Скопје ја губи битката.
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #40 Posted: 14-Dec-2010 at 20:44
Точно, пбанкс. Јас немам ништо против Скопје да биде голем град. Но мислам дека сепак треба да се има некоја насока и стратегија за развој на самиот град, но и на државата. Неможам да правам споредба со други градови и држави, поради многу поразлични услови и критериуми, зошто е тоа така, можности, гео-социјални положби итн. Едноставно секој град си има своја приказна.

Јас сум да си ја зачуваме нашата. Нека расте Скопје, ама со мерка.
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1234>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.688 seconds.

Copyright ©2007 - 2025  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.