![]() |
![]() |
![]() |
Скопје - отворен или затворен град |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1234> |
Author | |||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
||
Oбјасни ми ги противречностите и недоследностите во твоите ставови доколку сакаш да те сметам за сериозен соговорник понатаму. Во темата за Скопје 2014 тврдиш:
A oвде го тврдиш следново:
Дали ти навистина мислиш дека на власт на која ѝ е наредено да спроведува нечии илуминатски агенди, ќе ѝ биде допуштено од истите да стимулира повраток на своите граѓани на село, кадешто би станале производители на храна и лека-полека би се осамостоиле и не би биле понатаму толку зависни од државата колку што се сега? Теоретичарите на заговор тврдат дека целта на светските моќници е да се направат луѓето што е можно позависни прво од локалната држава, а со текот на времето и од светската држава. А тоа најдобро се постигнува така што луѓето ќе бидат дестимулирани да произведуваат сопствена храна и да бидат принудени да чекаат милостина од државата. За таа цел се оди кон уништување на селата. Ти со кој памет очекуваш илуминативе да ѝ дозволат на нашава влада да спроведе ревитализација на селата и да поттикнува миграција град-село така што ќе дава помош и државни кредити на повратниците, што би било во директна спротивност на интересите на светските владари во сенка!? Edited by phenomenon - 06-Mar-2015 at 19:11 |
|||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
se smeev chesto so komshiite - Vrati che se rode ![]() ako se ima predvid deka ova kje bidne sluchaj, normalno e da se ramisluva kako da se otvori prostor za masovna reemigracija na i taka zachmaenite, prenaseleni i prezasiteni skopski geta, a kako poubavo nego so drzavna programa za reemigracija, prosto da gi polakomat lugjeto da biraat na koja planina bi sakale da se naselat so drzavna pomosh, em vmrezeni vo turistichki i agro kooperativi koi povtorno kje bidat menadzirani od drzavata a toa shto selata se ispusteni tokmu e prilika za vakva inicijativa, odnosno najnanpred kolektivizacija na sekoja poluraspadnata a napushtena kukja, a potem i nivna revitalizacija za reemigranti |
|||
![]() |
|||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
||
Благородно од тебе што се залагаш за аграризација и за здрав живот во природа, но за човек треба да се грижиш дури е на почетокот на болеста, а не кога веќе легнал на смртна постела. Така и овде, огромен број села се начисто раселени и огромен број се со по едвај 10 жители, а ти мислиш да ги ревитализираш. Погледни ги податоците од пописот во 2002 година: http://www.stat.gov.mk/publikacii/knigaX.pdf Цели региони во Македонија се буквално празни. Имаш огромен број на раселени села на Плачковица и Конечка Планина, во валандовско, во Мариово, на Караорман, Стогово и Бистра, во мавровско, на Бабуна итн. Села со многу мал број жители има во регионот кајшто се влева Пчиња во Вардар, на планината Манговица помеѓу Свети Николе и Пробиштип, во кратовскиот дел од Осогово итн. |
|||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
![]() Скопје не е криво што народот е без Алтернатива |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
наспроти ова се стимулансите за скопско гетоизирање на масите како страв од сиромаштија http://www.siromastija.mk или можност за самовработување и занаетчиство со оглед дека вакво нешто ко инстант намера е исплатлива само за в Скопје http://www.mtsp.gov.mk/content/AKCIONEN%20PLAN%202014-2015%20V8.pdf ~ не дека не би сакал да има нови вработувања и перспектива во градов ѕа младите, но сметам дека треба да се искористат околностите, и материјалните и еколошките, и да се соѕдадат услови за рурална реемиграција на сите оние кои би сакале или би можеле да и скубнат на центрифугава, бар сеѕонски ако не целосно, она од пролет до есен да имаат каде да живејат здрав и мирен рурален живот http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=22416#22416 за линковите од вториов линк користете ја архивата на https://archive.org/web/ |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
мислам доволно сум јасен дека се залагам се аграризација, а не индустријализација, но денес за реемигранти пари на село се наоѓа само во форма на социјална помош, евентуално по некоја нива ако можат да закачат... а дури и факултетлии биле бадијала доколку немаат волја за инвестирање, макар имале и пари и план, просто кога си оставен сам на себе со декларативна помош од државата ко за секој еден веќе впрегнат земјоделец, просто човек се демотивира уште од старт, она немам трактор, немам вода-пумпа, немам гноиво, немам расадник, просто треба 20 години за да се стигне до еден хектар самоодржлива фарма, капак никој не ти уира рецка од комшии затоа неопходно е државата да застане зад една ваква иницијатива, особено формирајки државни машински кругови и нормално делејки им земја на плодоуживање на сите заинтересирани реемигранти, но без едукација и колективизација во коперативи и тоа е бадијала, конечно ко што велам треба и да се здомат, а што е најизводливо преку државна програма за селски туризам т.е. обновувајки полураспаднати селски куќи чии домакини ги нема или немаат чиста сопственост да им се обезбеди нормален рурален дом на повратниците, а такви села има во недоглед за среќа со сеуште колку толку недораспадната архитектура која во ист момент и би ги здомила реемигрантите ем брзо би се ставила на располагање јавна рурална туристичка мрежа, логично проиводството на ваквите фарми би било логично да биде бар 50% органско или во најмала рака нека направат вакво нешто во форма на израелските Кибоци бар за луѓе кои немаат навистина каде, дал сиромашни или банкротирани, или за оние на кои им е неопходен живот во природа ко пациенти и тешко заболени, просто колективен живот е секогаш полесен и поподнослив |
|||
![]() |
|||
phenomenon ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 26-Oct-2010 Location: Kumanovo Online Status: Offline Posts: 2691 |
![]() ![]() |
||
Ти нели гледаш дека и малите градови сакаат да ги сотрат, а да не зборуваме за селата? Сè се гради и се инвестира само во Скопје. Ама ќе речеш имаш ТИРЗ-ови во Кавадарци, Виница и слично. Да, навистина атрактивни работни места со плата од 150 до 200 евра и со 100 саати прекувремена работа месечно. Погледни ги податоците за североисточниот регион: http://prizma.birn.eu.com/%D0%BC%D0%BA/%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE ![]() -Во наредните 25 до 35 години прети опасност Крива Паланка, Кратово, Демир Хисар и Македонски Брод да бидат избришани од список на градови во Македонија, а во Берово, Свети Николе, Дебар и Кушево бројот на население ќе се намали за повеќе од дупло. -Над 35 проценти од вкупното население во државата е преселено во Скопје со тенденција на пораст од 1-1.5% годишно. -За последните десет години од две соседни општини, Крива Паланка и Кратово се иселиле скоро 7000 жители, предупредуваат од регионален Центар за одржлив развој во Кратово. http://aleksandarpisarev.blogspot.com/2014/07/0.html http://www.malesh-net.com/index.php?option=com_content&view=article&id=177%3A-e-&Itemid=119 Куманово Има локална самоуправа што не е способна да смени прегорена светилка на семафор, да не зборуваме за нешто повеќе. Св. Николе Иако поврзано со асфалтни патишта од сите страни, има само 4 автобуси дневно до Велес и Скопје и по 2 до Штип и Куманово. На територијата на општината не постои локален автобуски превоз кон селата. http://dnevnik.mk/?ItemID=CF92290066325447A079DE47B2E5B4E9 Edited by phenomenon - 05-Mar-2015 at 13:16 |
|||
開始されていないだけの戦いが失われ、
|
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
ме изненади денеска темата на сителовата утринската програма - Скопјанизација на Македонија или обратно, но не толку темата колку абер од еден гледач дека и кај нас социјалистички имало ограничување за населување во Скопје, но индиректно, односно човек неможел да фати работи по ОЗТеата доколку не е жител на Скопје, а фирми кои морале да ангажираат луѓе од внатрешноста плаќале пенали за тоа, иако претпоставувам дека и ваквата политика не ја спроведувале доследно или немало кој да ја спроведе имајки го предвид опуштениот табиет но сега во капиталистички околности ова е речиси неизводливо, освен ако не се направат нови бизнис и индустриски јадра надвор од градот каде и индустријата и бизнис секторот би смееле да инвестираат а со тоа и единствени места каде би се дозволиле нови доселувања, веројатно и тоа идејата за нов град Македон би можело да помогне во овој правец [1] без алтернативи Скопје останува единствена за повеќето, но истото е и во Србија и во Хрватска та и во Бугарија каде на два милиона имаат плус минус по еден магнет за економија и популација |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
![]() не ми се верува пак зицер, до словенскиве модели лесно не се доаѓа http://www.cobiss.si/scripts/cobiss?command=SEARCH&base=50001&select=%28ID=27203426%29 |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
не дека е битен но корисен текст е а за активен линк на горната адреса смајлитo сменете го со : и d DISPERSED AND DECENTRALISED SETTLEMENT SYSTEM - a15921ffc0c7de909ccced6c963dd9a">https://www.openaire.eu/search/publication?articleId=doajarticles: ![]() |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
![]() oc-DF7JELZG/e7132551-9a4a-4063-aae6-aa093e4d26d7/PDF">http://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI ![]() ~ исто не е довршена реченицава сепак новите трендови кои се апропо ново гетоизирање на масите [1] ни на сон не го дозволуваат ова ~ Скопје Отворен Ко Спонзоруша за пари и во МСУ може да се купи гарсоњера а |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
![]()
интересно се прашувам што ќе биде доколку се стави забрана за нови доселувања во Скопје односно неиздавање нова скопска адреса за секој новодоселен, та макар бил повратник роден в Скопје односно нема имот од претходно, што ќе ги имагинира тогаш, можеби помислата дека ќе им ја препраќаат поштата домашните в Скопје или по огласи да купуваат скопски тв пакети и интернет можеби решение ќе биде да дозволат нови населувања само околу Петровец и Драчево нови доселувања (односно адресирања) а со тоа и да го рашират побрзо градот, нормално сето тоа врзано со лрт за градот, сепак овите трендови се апропо ново гетоизирање на масите [1]
но реално треба услови за запирање на емиграцијата, а не па дисперзија и реемиграција, пред се здраво и јако земјоделие, реално ние сме земјоделска земја, посекако денес земјоделието е на цена, НО ни за земјоделска реемиграција или задржување на останатите по дома ТРЕБА цел фокус да се насочи кон планска аграрна реформа каде државата ќе подигне Индустриски Комбинати кои ќе го преработуваат произведеното, а од продажбата директен ќар да имаат производителите на суровината, налик индиректна субвенција за да се потикнат младите на реемиграција, ова да биде особено достапна опција за оние кои немаат никаков имот ил агро-механизација а не па имот а сакаат да се вратат или населат на село, просто да им се осигура брз и профитабилен старт, јасно тука се неопходни и машинските гругови јасно по можност за ваквите групи реемигранти исто така државни, веројатно за многумина ќе биде неопходна и одредена станбена политика односно субввенционирано населување а воедно и спасување на онаа стара селска архитектура чии сопственици кренале раце од неа, ова освен што би го растеретило Скопје би им дала шанса на многу кои и сакаат да побегнат од него а неможат или немаат каде http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=185391#185391 дефакто долгорочно ако се знае дека храната енормно ќе поскапува и дека нејзината органска варијанта ќе им биде достапна само на оние кои имаат услови за живот на село, ваквата рурална реемиграција мора и треба да се истера на мускули и да се полакоми народ директно за живот на село, налик градската индустријализација да биде второстепена а цела политика и сите сили на власта да се насочат кон масовна аграризација на земјата, да се смени гледиштето дека градските средини треба да бидат единствен мотор на економијата, бар оваа земја за ова има услови, но потребно е државен интервенционизам по социјалистички модел но денес преку филантропски изговор сред капитализмов
|
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
|
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
дефинтивно со тоа најавата за финансиски центар Скопје ќе се отвори ко печурка по дожд [1] прашање е што потоа, кај ни е крајот, зошто воопшто да размислуваме ограничено, вака комотно можеме да очекуваме обединување со Тетово и Куманово и тоа во првата половина од овој век, ако до тогаш светската екоомија опстои а со тоа и ова нашиот финанските хаб |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
http://gup.skopje.gov.mk/SkopjeGUP/map_full.jsf што вели pbanks кој очекувал дека Токио ќе крене така и дека тоа би можел да го спречи, но истото важи и за Балкан, затоа пак инфраструктурната недоносеност и економската успореност ова го регулираат, а бидејки реформски истите прилично се штимаат, прашање на време е кога Скопје ќе почне урбано и демографски да експлодира и во нишката за ГУПот и во оваа главниот акцент за скопскиот рзвој паѓа на инфраструктурата, та самото нејзино некомплетирање односно неажурноста на институциите индиректно ја запира скопската центрифуга, која пак доколку се е под конец и проточно ќе повлече со себе доста народ и од Србија односно би се отвориле и нови индустриски зони, особено доколку бидне кинеската иницијатива за брза балканска пруга [1] |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
||
заклучот на alexgizh дека Загреб е попростран не е на место, бидејки за соодветен аршин не треба да го земе Инџиково него Петровец, единствено што Петровец не е поврзан желеѕнички ко Сесвете, а доколку ова се случи и заради ТИРЗовите и заради аеродромот сигурно цел овој простор и брѕо ќе се пополнува, таман ЛРТ да пуштат та и елитни населби ќе почнат да редат, впрочем цело скопско поле има потенцијал за ова односно ширејки се претежно кон Куманово односно евентуален иден мегалополис Ку'Ско'Те [1][2] затворањето на Скопје треба да се прави преку соодветно отварање на другите градови, а освен економски и инфраструктурно а во последно време и институционално ова може да се потикне и рурално евентуално со државни субвенции за рурални реемигранти а уште повеќе за нови емигранти [3][4][3] а ова дополнително би го стимулирало наталитетот, а ако ништо друго би имале подисперзирана демографија |
|||
![]() |
|||
axel ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 08-Dec-2009 Location: kumanovo Online Status: Offline Posts: 3654 |
![]() ![]() |
||
Метрополата може да колабира од пренаселеност Сите во Скопје, Скопје за никаде Скопје с`
помалку може да ги опслужи своите жители и посетители - од година на
година станува с` потесен, а луѓето с` помногубројни. Инфраструктурата
колабира, сообраќајот е пред парализа, а метежот во институциите
како никогаш да не бил поголем. Центарот с` повеќе наликува на
мравјалник, небаре е средиште на повеќемилионски град. Се наметнува
прашањето колку точно жители има Скопје? Има ли периоди кога бројката го
достигнува фамозниот милион? За по колку жители нараснува годишно? |
|||
![]() |
|||
alexgizh ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 07-Jan-2009 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1976 |
![]() ![]() |
||
Прво, да нагласам дека споредбата на Скопје и Загреб ја сметам за
тотално непотребна и несоодветна, меѓутоа ги разбирам неколкуте наши
членови кои сметаат дека има потреба од некакво „докажување“,
предизвикано што од локалпатриотизам, што од сличната конфигурација (исток-запад), што од (до некаде, според мене малце) заедничката историја и развој.
Затоа седнав и направив една „инженерска“ споредба, за да нема шпекулации ![]() ![]() Скопје (лево) и Загреб (десно) Од сликата се гледа дека и двата града се поставени во правецот исток/запад (како што веќе спомнаа некои наши членови). И двата града имаат планина/рид, а од спротива обиколница. Ако ги земеме обиколниците како граници, може да се види дека Загреб е подолг (Ракитје-Сесвете во споредба со Сарај-Инџиково), и тоа доста е очигледно, додека Скопје е за нијанса поширок (Радишани-Сопиште во однос на Медвешчак-Нови Загреб Исток). Во површина, колку што можев да измерам, а ги мерев само населените места, Загреб е некаде околу 1,23 пати попростран од Скопје, а во население не завлегувам, иако ми се чинат точни оние податоци дека Загреб е за 50тина илјади поголем. Се на се, Загреб победува, а на Скопје му останува, како утеха, шансата за подобра патна инфраструктура (системот на рингови е далеку поурбан од чудната мрежа на Загреб, според мене). |
|||
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
|
|||
![]() |
|||
Supervisor ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Jan-2008 Location: skopje Online Status: Offline Posts: 1220 |
![]() ![]() |
||
Значи вака Загреб е град со слична распространетост како Скопје поточно, запад исток и наместо север постои Нови Загреб или Југ. За Загреб можам да кажам дека не се слагам дека е каде каде поголем град пред се самиот центар на градот е претесен во споредба со центарот на Белград е нула тоа може добро да се види на Гугл земја. Во никој случај Загреб не е поглем од Скопје посебно не во површина туку некои 50.000 во жители но целта нека не биде компарација бидејќи Загреб со својата инфраструктура е европски и модерен град, град со кој Скопје ја губи битката. |
|||
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
|
|||
![]() |
|||
FoSsiL ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
![]() ![]() |
||
Точно, пбанкс. Јас немам ништо против Скопје да биде голем град. Но мислам дека сепак треба да се има некоја насока и стратегија за развој на самиот град, но и на државата. Неможам да правам споредба со други градови и држави, поради многу поразлични услови и критериуми, зошто е тоа така, можности, гео-социјални положби итн. Едноставно секој град си има своја приказна.
Јас сум да си ја зачуваме нашата. Нека расте Скопје, ама со мерка. |
|||
Македонија - Земја на чудата!
|
|||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1234> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |