![]() |
![]() |
![]() |
Земјоделие и рурален живот |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 18192021> |
Author | |||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
![]() ![]() |
||
Благодарам Драган, имав чуено на сител она емисијата за аграр "наша земја" дека единствен активен овоштарник со стари сорти кај нас имa во топаанско поле во скопје, не фатив за која сорта се работи, но во секој случај важно го има, а не дека и другите сорти не можат да се одгледуваат органски, но треба малку запознавање со техниките за органска заштита и ефектите од органско производство... еве информативен прирачник во однос на муабетов Водич за органско производство на јаболка - http://www.agrokonsalting-pro.com.mk/index.php?option=com_rokdownloads&view=file&task=download&id=5%3A--&Itemid=12&lang=en но не е проблем човек да се нафати на органско производство, колку што е потребно да има насади на неколку различни места, доколку сака за брзо време да крене глава. ова со различните локации е чисто заради осигурување, за ако и навистина оболи еден овоштарник другиот да го покрие зијанот од претходниот итн...
|
|||
![]() |
|||
Dragan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2009 Location: Tetovo Online Status: Offline Posts: 1172 |
![]() ![]() |
||
Такво нешто има во Порече со така наречени ЃУЛАБИИ, прашај некој од тој крај тоа се планински дрва јаболкници слични на старата тетовка донесени од Турците, не се прскаат и се отпорни на болести. Но највероватно можат да вегетираат само на ридски подрачја кои се проветрени и на поголемо растојани едни од други, Денес можеш од таму да земеш калем гранки напролет но незнам на каков вид подлога да ги калемиш, највероватно на некоа дива подлога јаболко ако ги има во институтот Скопје. Во Тетово освен тетовката кој е многу ретка нема друга сорта која се огледува скоро без прскање односно како што го викаш ти органско произвотство, а се сетив има круша кој овде ја викаа КУРЗАЈАМ исто таа е тетовска Турска сорта одпорна на болести.
|
|||
![]() |
|||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
![]() ![]() |
||
значи ништо не е спорно од ова што го велиш, поентата е дека земјоделците не се приморани да обезбедата хасап како тоа што е случај со прехрамбената индустрија, единствено доколку се фирма која ете складира преработува итн. во случај ова складирањето земјоделецот да го брка сам а не преку посредник да тој најверојатно би требало да обезбеди сертификат според горенаведените точки, но дека и земјоделците ќе бидат приморани немаше никаква кампања засега ниту пак знам дека некој почнал да имплементира некаков стандард, а уште помалку дека некој почнал и да ги контролира. велиш дека имаш ладилници па затоа, ок, а што е со оние во визби што ги чуваат јаболката и за нив треба хасап или тие воопшто веќе нема ни да можат така да ги чуваат јаболката, а патем кога сме тука, кажи ми има тетовско сеуште да се одгледува некоја постара сорта јаболка која не се прска а дава добар род, мубетов ми е за органско производство јаболка дали се наоѓа сеуште некој жив расад? |
|||
![]() |
|||
Dragan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2009 Location: Tetovo Online Status: Offline Posts: 1172 |
![]() ![]() |
||
@ Max да не бидам само досаден. Но еве што знам јас, ХАСАП системот треба откако ќе усогласат нашите закони и подзаконски акти со тие на ЕУ да биде контролиран од неколку нивоа на испекции и тоа: Земјоделска инспекциа(Ветеринарна и Фитосанитарна) од пазарна инспекциа, и од инспекциата од републичкиот завот за заштита на луѓето. Дејностите кој горе си ги наброал каде се треба да се применува ХАСАПОТ, односо фирмите кои се бават со сите тие дејности се должни по подзаконските акти а рековме дека најмлаку ги има во ветерината и фитозаштитата повеќе од 80 строго да ги применуваат. На пр. еден ладилник е должен да ги применува во најмала рака сите техничко-технолошки решениа кој ги има еден ладилник да речеме во Холандија. Ако тој ладилник чува овштие се почнува од начинот на ладење(количината на амонијак NH4) хигиенските услови, контрола на температураа хигиена на просториите каде работаат работниците, начинот на пакување етикетирање па и транспортот со ладилници камиони + сертификат за соодветната операциа на чување пакување и транспорт. Потребни примероци за лабараториски анализи, сето ова повторно ќе речам е дел од поимот што значи ХАСАП систем. ХАСАП системот во растителното и зивотинското произвотство сега за сега како што занм е еден материјал со од прилика околу 30 илјади страници научен труд кои во ЕУ секогас кога тоа е потребно го препорачува така наречена Европска комисија и затоа таму секогаш имаме надополнување или иземна на законите со така наречени директиви или регулативи кои се оврзувалки а се носат врз база на нови научни сознанија за безбеднос на храната и мора да се вградат обавезно во нивните закони. Значи ЕУ законите од безбедноста на храна постојано се надополнувааат со нови прописи. Ние овде се уште не моземе повеќе од технички аспект а и од лошата економска состојба така добор да го вовдеме во пракса овој СИСТЕМ
|
|||
![]() |
|||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
![]() ![]() |
||
а за лексот тоа секаде го има Драган, и кај нас за општиот закон се вели лекс специјалис en.wikipedia.org/wiki/Lex_specialis
Edited by Max - 09-Oct-2009 at 12:23 |
|||
![]() |
|||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
![]() ![]() |
||
ако си регистриран тоа е пред се заради евиденција, она вработени невработени, сетне доаѓаат на субвенциите, како ќе знае некој колку ти следува ако ти и твојот бизнис не ти е регистриран, а на крај и заради контрола на болести, статистика на производство и животни... инаку постојат различни сертификати, но за конвенционално земјоделие во еу еве речиси десет години (како би си го заштитиле пазарот) европеите по примерот на америте го воведоа во еурогапот, стандард кој е хасап за земјоделци, но кај нас истиот не е обврзувачки (како што е хасапот), и истиот е исклучиво потребен за извоз во земјите од ЕУ, но за јапонија, австралија и северна америка бараат сосем друки GAP сертификати, но ако го имаш исполнето еуГАПот и овие лесно би можел да ги обезбедиш... en.wikipedia.org/wiki/Good_manufacturing_practice www.eurepgap.org/Languages/English/about.html www2.globalgap.org/FAQ/index_html е сега за кредитирање од ИПАРД фондот, колку што знам не е потребно поседување однапред сертификат, туку јака програма која меѓу другото би довела целосно до тој процес на стандардизација, впрочем затоа се и наменети сите претпристапни фондови, за приближување кон еу стандардите, што пак само по себе гарантира и поголема конкурентност и одржливост на бизнисот (кај нас најчесто семеен) а според она табелата погоре малку и јас сум збунет бидејќи не е точно наведено на кој дел од земјоделското производство се однесува хасапот и дали воопшто се однесува, па ај уште еднаш ќе те замолам доколку имаш некој во околина кој веќе го има еуригапот, да ти објасни каде и како се надополнуваат со хасапот, и дали воопшто во некој дел од суровинското производство е обврзувачки хасапот и за земјоделците |
|||
![]() |
|||
Dragan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2009 Location: Tetovo Online Status: Offline Posts: 1172 |
![]() ![]() |
||
Ајде сега да размениме информации искуство. Велиш на индивидуалните земјоделци никој не им бара сертификат(ХАСП).Тогаш зашто земјоделците треба да се регистрираат како прозиводител?. Тие на таков начин стануваат фирми со сметки во банките и книговтствено работење. Пример за јаболката за да ја извезам во ЕУ мене ми треба сертификат (како регистриран земјоделец-фирма) така наречен ЕУРО ГАП 1- тоа е сертификат во кој треба целиот процес на произвоство на јаболката да биде пратен од резидба до берба, во посебни формулари се опишува начинот на резидба дали има пренос на вируси или бактерии при истата, по натака за ѓубриваата нивниот хемиски состав количините кој се внесени во земјиштето(мах. дозвволените остатоци од нив во почвата), наводнувањето количините вода по хектар нијзината биолошка исправнос и температурите при наводнувањето. Најпосле нјаважниот дела примената на пестициди од почетокот до крај- нивните активни матери(треба да се со оние на ЕУ) нивните остатоци во плодовите треба да бидат во границите на оние ЕУ ги пропишува. Е ова е Мах сертификат за безбеднос на храна кој еден индувидуален регистриран земјоделец кој мора да го поседува за да извезува во ЕУ па и во нашата држава. Целиот овој процес на мониторинг треба да го врши овластена институција од државата која ги има сите кадри потенциали и лабаратории за да изврши еден ваков мониторинг на прозиводство и на земјоделецот да му издаде сертификат за безбеднос на храната. Ова е само мал дел од тој ХАСАП кој со два збора значи безбеднос на храна а него во ветеринарството и растителното произвоство го покриваат 7-8 основни закони и колку што ја знам најмалку 60-70 подзаконски акти
:@ Islcrew во Англија знам дека постои со сигурнос генерален земјоделски закон кои ги уредува и регулира сите останати закони во земјоделието таму. Тој е што викаат правниците ''Закон LEKS SPECIALIST" закон над законите во еден свој дел тој закон земјиштето му го дава на прво родениот син и ништо повеќе и затоа таму нема цепкање на земјиште |
|||
![]() |
|||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
||
драган не ми се верува англија да има таков закон за наследство. Може би тоа е некој алтернативен начин доколку нема тестамент или слично. Но за Англија знам друга работа. Земјиштето всушност никој неможе да го купи. Туку купување тамо всушност значи рентање од државата на 400 години и после тоа по некои бенифицирани цени се обновува сопственоста за наредни 400 и така со векови се врти.
|
|||
![]() |
|||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
![]() ![]() |
||
јас не сум земјоделец "сеуште", логично додека не заминам од градов, но од она што го знам од пријатели и роднини, немам чуено дека некој им побарал хасап, можат но не мораат да извадат сертификат за квалитет од земјоделскиот институт во скопје, страната им е падната веќе некое време www.zeminst.edu.mk но нема врска бар обезбедивме конечно 2005 лабараторија која може да издаде сертификат обично за надвор но и дома, доколку станува збор за органско производство како истото и би било верификувано... за ова јас бар не сум чул досега, конкретно за хасап имаш цела детална нишка во офтопик, правилникот, написи итн... еве цитат каде се спомнува и земјоделството, но според кампањата што ја води власта јас немам чуено дека освен фирмите дека и индивидуалните земјоделци ќе треба да бидат сертифицирани, ај баш информирај се поточно кој и каде и зошто ќе ви бара хасап за одгледување јаболка!?!
|
|||
![]() |
|||
Dragan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2009 Location: Tetovo Online Status: Offline Posts: 1172 |
![]() ![]() |
||
@Max Колку што ја занам бидејќи дома работиме земјоделиие(Овоштарство) HASP системот викаат дека треба да се применува токму во почетокот(примарното) на производството. Затоа што од правилна примена на пестиците и сточна храна финалниот производ ќе биде квалитетен. Токму ЕУ законите тој дел од произвоствотот на храна го потенцираат како најважен еве еден прост пример: ''Ако вие имате кравја маст'' во супермаркте како финален производсите сите негови неисправности потекнуваат од моментот на произвоството на храната и моментот на произвоството на млекото ако ваквиот производ е неисправен Републичкиот завод за исправност на храната само може да констатира не исправна храна и да го повлече од продажба.
А што се однесува до субвенциите знам дека е оформена агенција за рурален развој. Таа треба на регистрираните земјоделци да им овозможи трансфер на парите преку платежна картичка како што имаат и комерциалните банки. Проблемот е што во голем дел нашите земјоделци нема расчистено со имотната структура(земјиштето) тоа се влече од дедовци татковци синови... итн. Ако сакаш да купиш нива еден се јавува газда а парцелата гласи насосема друг. Занам во Енглеска земјата ја наследува првиот син и тоа по закон. Кај нас да се донесе генерален закон за земјоделство треба да се усогласи со Енглескиот, во моментов тоа е скоро невозможно. Еве само еден аспект за разговори за руралниот живот и за тоа што субвенциите значат за македонскиот земјоделец. |
|||
![]() |
|||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
![]() ![]() |
||
извини Драган за задоцнетата реплика, не сум ја забележал навреме види хасап му треба на земјоделецот доклку произведува финален производ, но не и за суровина, едно е да продаваш млеко на млекара друго е ти од млекото да штанцаш сирење... во основа пријавувањето на дејноста не е позитивно само за ујп, туку за цело општество, во спротивно како државата би имала реален увид каде што да планира и чии потреби на населението имаат приоритет доколку незнае точно која е и фактичката ситуација. тука жртва е и едукацијата, инфраструктурата, субевенционирањето итн. а зошто бидејќи земјоделецот стравува да си ги промени навиките и конечно да се прилагоди за влез во еу, инаку ако се прашуваше власта таа радо би ја оставила оваа категорија на луѓе без ич да гои гиба, чисто колку за да купува социјален мир и да не си прави непотребно и масовно противници, нешто што е најзабележително кај таксистите во земјава, но и ним сега кај и да е ќе им врзат машна, о повторно тоа стандардизирање ќе им биде од сите за корист, професионалност без предрасуди за земјоделието и те како има решение, но никако да се свртиме кон масовно органско производство ниту пак се решаваме локално да ја свртиме на некакво производтсво на готови производи, упорно распродавајќи квалитетна суровина која сетне ни ја враќаат за пет до ддесет пати поголема цена назад единствено етикетирана и спакувана... исто факт е дека ја претеравме со агалукот, па биваше ли европа земјоделците да се здружуваат и така во задруги да функционирааат, а ние тука да глумиме амерички фармери кои можат да си дозволат глумење аги небаре државата се завршила а ние само треба кајмакот да го собереме. во израел ја затерале и уште подалеку со кибуците, каде фури живеајат во иста заедница земјоделците, а во европа добро и долго познати се машинските кругови, кои од скоро и кај нас се промовираа скромно... а што е конкретно до субвенциите тие ќе дадат екстра ефект доколку народот се здружи и постојано бизнисот го шири, но из асиромашните или агите истите се поволни како појава без разлика што мора да се регистрирани , а и државата е срќна бидејќи парите и онака што би ги давала за социјална помош, им ги дава на луѓе кои би можело да се одржат сами понатака. наместо да дремат и очајуваат, вака во најмала рака ќе бидат ангажирани и ќе немаат време за млатење празна слама и маалџиска политика треба само волја за реорганизација, и свест од сите вклучени во процесот |
|||
![]() |
|||
Dragan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2009 Location: Tetovo Online Status: Offline Posts: 1172 |
![]() ![]() |
||
@Max.
Колку што јас знам ние од 1996год. во земјоделието ги имавме CARDS проектите. Тоа беше техничка помош на Европската Униа после договорот за стабилизација и асосиациј. Во тоа време ЕУ не бараше да ние имаме Европски закони ниуту пак фирмите кој беа во транзиција можеа да влезат во проекти на CARDS. CARDS во земјоделието најчесто се имплементираше преку некои технички помоши, а и најчесто 80-90% од сретствата(парите) преставниците на ЕУ ги користеа за себе. Услов за ИПАРД и ЦАПАРД соработката е да Македонија ги имплементира сите закони на ЕУ значи и оние од земјоделието, да изврши реорганизација на земјоделските фирми и на тој начин да се воспостави хоризонтална соработка со ЕУ(соработка на еднакви помеѓу себе) во овој случај веќе имаме правно воспоставен однос за бизнис по сите закони на ЕУ пошто се и нашите при крај на усогласуванње. Е сега СУБВЕНЦИИ во земјодлеието не може да се ТРЕСАТ од рака тоа го нема во ЕУ. Туку секој оној кој е земјоделец мора да има регистрирано фирма, во општината или во министерството да е во база на податоци, да се знае неговото произвоство неговите трошоци неговите приходи и даноците кој ги платил на оваа држава, да ги применува сите технички мерки за прозвоство на здрава храна(ХАСАП системот), на тој начин секој таков после минимун 1 година од неговото работење може да користи СУБВЕНЦИИ. Смислата на сето ова е: ОПЛОДУВАЊЕ на парите(земаш СУБВЕНЦИИ пр.1000 евра работиш остваруваш и враќаш на државата 1001 евро за да можеш наредната година да земеш 1002 евра да вратиш 1003 евра).Сега како што е не е да ЈАС критикувам но двање на 40-50 мил. евра а до година 100 мил. евра е многу несигуран работа тоа е само гаснење на пожар- дали ако се дадад 100 мил. евра ќе се врата 101 мил евра или ''земјоделците''ќе ги потрошат парите за свадби свирки крштевки купуванје коли и по некоа пиачка во нека кафана, а нивното произвоство нито е рентабилно нито е доходовно нито е некаде регистрирано што значи нема круг на ВРТЕЊЕ НА ПАРИТЕ. |
|||
![]() |
|||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
![]() ![]() |
||
покрај ИПАРД фондовите кои се добредојдени, мислам дека најдобра финансиска проекција за финансиска помош на земјоделието доаѓа од државата, но сепак истата касни околу иницијативата за форсирање на агроберзи и едукација на самите земјоделци, нешто што ќе бара далеку поголема активност освен иницијатива! на карјот по текстот има интересен коментар од Тихомир Браздовски зад кој целосно застанувам и јас, впрочем каква и непогода да не ујдиса, економска, политичка, еколошка или трудова, единствен гарант за опстанок на државава е само јако земјоделие!!! навистина е смешно да чекаме утре земјоделските опции и ресурси комплет да им ги препуштиме за експлоатирање на европските земјоделски комбинати, кои ај што се ќе земат по багателни цени, туку и се ќе испрашат со пестициди како побрзо и полесно би ја повратиле инвестицијата, со што не само нас што ќе не загадат, туку шансата за трајно етикетирање на нашиот регион како органски здрав ќе ни го скастрат целосно, па така наместо утре во европа да бидеме на коњ, ние ќе се влечеме како полжави во земјоделскиот сектор... |
|||
![]() |
|||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
![]() ![]() |
||
|
|||
![]() |
|||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
![]() ![]() |
||
|
|||
![]() |
|||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
![]() ![]() |
||
|
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
![]() ![]() |
||
донекаде е и во ред ваквата неписменост бидејќи доколку малку од малку се разбираат земјоделците во генетика ќе ја сардисаат докрај почвата, Македонија е една од ретките земји која ја нема загадено почвата со пестициди, што е исклучиво резултат на неписменоста, малку и нашиве професори колку за да кажат дека се паметни па велат дека ваквата состојба е лоша, со што нема воопшто да се сложам, единствено е подтребно едукација на земјоделците кои се писмени како и што треба за да се преориентираат на органско производство за кое ќе добиваат далеку повисоки цени со што ќе го надоместуваат мањакот на квантитет, и во исто време ќе го набилдаат имиџот за земјава како место на чиста вода, клима и почва!!! баш оние кои ја работат земјата според усмено предание се далеку понапредни во науката за аграрот, отколку оние кои добиле писмено предание какви препарати и гмо семиња да пазарат во земјоделските аптеки ширум земјата... има една вистина а тоа е недоволната свест на професорите на земјоделски кои наместо досега да потикнаа отворање на лабаратории за сертифицирање на органско производство на секој чекор, тие едвај и тоа со помош на владата успеаја само една да ја обезбедат нецелосно! абе саде мозоци! |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
![]() ![]() |
||
интересна новина, но колку истата ќе биде функционална останува да видиме, посебно со рибокрадството и заврзламите со семињата, но мое мислење е се додека не бидне ваквата служба при полицијата, мислам дека ќе олабават уште после два три месеца, тоа во мвр мака мачат да внесат војнички ред а не па во мзсв. но ајде да видиме можеби работите се менуваат на подобро колку толку, еве бар да успејат да го подзапрат касапењето на преспансиот крап, бар во сезоната на мрестот, и ќе видиме можеби некаков аир од новава земјоделска полиција! |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
![]() ![]() |
||
ај што среќа имаа фармерите да им го скрши атерот "свето ирачанецот", таман поверувавме сите дека млекарите ќе видат бел ден, почнаа да добиваат и бесплатни лактофризери, и мобилни сензори за бактерии и маститис(бар беа во најава), и редовно беа плаќани и се отвори побарувачка за биолошко млеко(храната за крави без концентрат, исклучиво трева) со дупла цена за кооперантите, и уште еден куп работи кои ветуваа долгорочна селска идила, и кога разјафениот пријателот на зоре им влета со макази на швеѓаните! како ќе заврши овој калабалак може само да нагаѓаме, но едно е сигурно дека швеѓаните се наголтаа балкански марифети сосе млекото... да не објаснувам в овие два текста може да се разбере од кога и каде почна агонијата на сведмилк односно нејзините кооперантите кои претходно на културен начин ги извади од ИМБ! [1] Edited by beTon - 25-Jan-2009 at 19:20 |
|||
![]() |
|||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
![]() ![]() |
||
|
|||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 18192021> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |