Скопје 2014

Се извинувам што се уфрлувам, но морав. Џамбо, воопшто не дискутираш за темата, туку повторно се обидуваш да го омаловажиш соговорникот и со тоа да го побиеш неговиот став. Тоа не е ниту дијалог, ниту дебата.

Музиката и архитектурата секако дека се поврзани, но не можеме преку такви паушални споредби да извадиме заклучок за тоа дали архитектонски проект е издржан или не. Ќе го парафразирам Мис Ван Дер Рое дека уметноста на градењето е всушност просторно изразување на духовните одлуки. Тоа го поставува прашањето-дали нашите духовни, животни одлуки, или начин на живот ако повеќе сакате, се соодветни на она што го градиме како нација. Не заборавајте, го градиме Скопје, неговиот центар, она што треба да претставува престолнината на државава.

Originally posted by Jumbo Каде сте вишле градски власти што не пипнале ама баш ништо во еден главен град во деведесетите години.

Да те потсетам дека Владата, а не градот е кум овде...
И што толку сте се фатиле за власта од 90's (а завеани од секојдневното лаење по трета програма и сител не ви текнува дека цело време мислите на власта од 94-98) и дека таа ништо не напраила во центарот на Скопје.
Точно е тоа...јас дури мислам дека уште 150 години во тој состав ќе напраат уште помалку, ама каков аргумент е тоа дека ова е добро???

Овој полу-податок ви е ГЛАВЕН АДУТ ЗА СКОПЈЕ 2014 во претходниве 200 поста про-2014 и уште ја терате истата песна - добро било што се градело... џабе разговор за тоа како, кој, зошто...„што е па тоа битно!?!?“

А Џамбо, кога веќе споредуваш со Синатра...попрво би го слушал на CD (или би си прошетал негде) него да ги викнам КИСМИ да ми ja свири "My way" у двор...кога веќе сме толку описно расположени...

Каде сте вишле градски власти што не пипнале ама баш ништо во еден главен град во деведесетите години. Cloverstack твоите реплики се скоро секогаш исти ми збориш за неискористен  простор што требало нешто друго помодерно да се изгради, нешто као поштата од карши веројатно, а тоа што викаш дека овие објекти би биле као турбо шунд евергрини од Индира Радич, е незнам дали слушнале за нејзе во Nashville Tennessee, али сепак и тамо изградиле неокласични објекти во 20 и 21 век. Јас би рекол дека ова е нешто како музика од Frank Sinatra само што не ја пее повеќе Frank него некој послаб пејач кој неможе да ја дочара песната како оргиналот али сепак вреди да се слушне и искоментира.

Originally posted by Jumbo Јас ставарно незнам со кој заклучок некои членови на форумов ги сметаат симпатизерите на вакви објекти за забегани, само се иде со таа глупава теза дека сега е 21 век и нетреба да се градат неокласични објекти, веројатно требаше да се остави онаа џунгла кај некогашната автобуска, минатите градски власти имаа шанса таа џунгла да ја убанизираат ама тие ништо не направија, е сега им е криво што некој друг гради. Мене лично како човек повеќе ми се допаѓаат неокласични објекти отколку некои футуристички објекти, ич не ми е гајле кога се изградени или кој ги изградил, неокласицизамот е нешто како евергрин музика, што сега ако некој сака да слуша евергрин музика тоа значи дека е заостанат или дека е сељак мегаломан.

Jumbo, дали ги читаш барем репликите кон твоите постови? Те молам пролистај 3-4 страни поназад. Еве пак се ограничуваш само на стилот на објектите, иако веќе многупати е објаснето дека потеклото на револтот кон Ск2014 е многу пошироко.
Можеме многу да разглабаме и за стилот, но ајде еве да речеме дека е работа на личен вкус на кого му се допаѓа... но зошто тогаш те чуди дека има голема маса на луѓе на кои апла не им се допаѓа? Зарем само допаѓањето е дозволено? Во секој случај, тешко дека ќе најдеш некој неутрален познавач што овие објекти би ги посочил како легитимни примери на неокласицизам или некој друг традиционален стил. Најголем дел од она што ни беше презентирано се невешти импровизации на полумистериозни автори, кои освен наместени конкурси во Македонија, ништо друго не можат да добијат никаде на друго место на планетава (со можен исклучок Туркменистан). Околу музичките паралели, според мене објективе се евергрин отприлика во иста мерка колку што би останала евергрин некоја песна преработена од Индира Радич. Но и да беа некакви естетски евергрини, не заборавај дека архитектурата за разлика од музиката е применета уметност, плус наука, така да не може да водиме дискусија која ќе ја ограничиме на декоративните атрибути. А архитектурата напредувала со времето и современата архитектура не е моден тренд ниту случаен производ.

Делот за тоа кои власти што напраиле и не напраиле (освен што заличува на секојдневното партиско прес-конференциско препукување што го гледаме на ТВ), исто така не носи никакво оправдување за Ск2014. Повторно се вртиме во круг и повторно треба да верглам нешто сосема очигледно - Ск2014 не е единствениот начин за средување на запуштени простори. Баш напротив, досега многу од тие простори беа (само) запуштени, а допрва ќе бидат трајно уништени (и за да избегнеме дискусија за вкусовите, еве оваа забелешка нека се однесува само на проблематичните маркички, а не на естетските вредности).

Originally posted by Supervisor Cloverstack имам впечаток дека ти тоа што мислиш очекуваш сите останати да го мислат. Ставот си го кажал ама имај на ум дека тие реплики преминуваат во некакви си убедувања отколку реплики. Ако ништо друго можам да забележам дека многумина на темава го поддржуваат проектот со што јас лично се согласувам ама за жал немам време да пишувам цитати и како што кажав да филозофирам и да се натпреварувам.

Повторно ништо конкретно за Ск2014, единствено уште една обична прозивка.

Јас тоа што го мислам го кажувам многу конкретно и прецизно, се држам до тема и не барам предавници кај оние што не ги делат моите гледишта.

Во моите постови се содржеле моите убедувања и тоа е нешто лошо??? Лошо е, ама единствено во случаи кога некој своите убедувања ги темели на се и сешто, само не на аргументи... и кога во дискусија ги изнесува само убедувањата, а за објаснување снемувало време 


Edited by Cloverstack - 05-Oct-2010 at 06:11

Јас ставарно незнам со кој заклучок некои членови на форумов ги сметаат симпатизерите на вакви објекти за забегани, само се иде со таа глупава теза дека сега е 21 век и нетреба да се градат неокласични објекти, веројатно требаше да се остави онаа џунгла кај некогашната автобуска, минатите градски власти имаа шанса таа џунгла да ја убанизираат ама тие ништо не направија, е сега им е криво што некој друг гради. Мене лично како човек повеќе ми се допаѓаат неокласични објекти отколку некои футуристички објекти, ич не ми е гајле кога се изградени или кој ги изградил, неокласицизамот е нешто како евергрин музика, што сега ако некој сака да слуша евергрин музика тоа значи дека е заостанат или дека е сељак мегаломан. 

Edited by Jumbo - 05-Oct-2010 at 00:14

Не сакам ниту да филозофирам ниту да бранам одредени ставови и да заземам страни. Ама мислам дека претерувате кога го осудувате целиот проект. Исто не сакам да се навраќам на моите ставови кои неколку пати ги пренесував низ изминативе страници. Сакам само едно да ги потсетам "Македонците". Дали сте свесни во каква состојба беше Скопското Кале? Дали сте свесни за напорите што се вложија за негово буквално враќање во живот за негова реставрација а не губришта и црнилишта. Не се работи за патриотизам ама треба да гледате и на другата страна. Истото е со просторот кај театарот, офицерскиот дом, хотелот на плоштад... Тоа се објекти што му даваат значење на градоти и што му давале пред 50 тина години.
Очигледно малку од вас се свесни во каква состојба беше центарот на градот ако може и така да се нарече. Можеби ретко кој прошетал по други главни градови за да види. Не викам дека се чини од ова има проекти за кои се потрошени премногу средства ама плукање и политички препукувања кај народов се пред се!

Obliti privatorum, publica curate!

со нетрпение го чекам моментов, кога ќе ги направат фонтаните од ВАРДАР кои во воздухот ќе шприцаат enterococus faecalis, енд д рест .... па би препорача Гуефски, да си вметне и една општа болница во близина на плоштадот.

Вие сега на луди ли ќе се правите? Експерит од различни области неколкукратно предупредуваат на негативните последици од проектов, никој не ги слуша, пак вие умувате тука имало ли суштества, пак тие биле ретардирани...

Чим луѓе риболоват, логично е дека има фауна