Децениски старата идеја конечно ќе се реализира. Скопје ќе добие трамвај, а скопјани можност да се возат со него.

За трамвајот заврши првата фаза, односно изработката на физибилити студија од страна на консултантот „Виалто“.

Проектот трамвај сега се наоѓа во втората фаза, а тоа е подготовката на тендерската документација, која треба да биде готова во јануари месец 2012 година. Веднаш потоа се објавува тендер за концесионер на трамвајот. Таа постапка ќе трае 3-4 месеци, што значи дека  следната година во мај или јуни веќе ќе има избрано концесионер, најави градоначалникот на Град Скопје, Коце Трајановски.

-Изградбата на трамвајската линија во должина од 15 километри, од Ново Лисиче до Ѓорче Петров е многу значаен проект за Градот Скопје. Анализата покажува дека оваа инвестиција е исплатлива, со тоа што постои можност Градот Скопје и Владата на РМ да дотираат во годишните трошоци за функционирањето на трамвајот со одреден процент, изјави Трајановски.

Првата линија на трамвајот ќе ги поврзувa скопските населби Ново Лисиче, Аеродром, Центар, Карпош, Влае и Ѓорче Петров, а  неофицијално трамвајската траса би се одвивала по крајната десна лента по булеварите Партизански одреди, Димитрие Чуповски, комплексот банки и Јане Сандански.

Со спроведувањето на проектот „Трамвај“ ќе се намали сообраќајниот метеж во главниот град и ќе се заштити животната средина.

http://kurir.mk/republika/skopje/48374-Skopje-definitivno-ke-dobie-tramvaj

Ако добро разбрав, сакаат трамвајоскиот сообраќај да го дадат под концесија? Само трамвајот или целиот градски транспорт? Тешко дека ќе најдат концесионер само за трамвајот, ми мириса дека ќе се доживее иста судбина како кај концесиите за патишта. Приватно-јавно партнерство? Хм... тешко и тоа. ПО мене, за трамвај само кредит, можно е да се искористи и некој европски поволен (ЕБРД, Светска банка....)
На секој почеток на вака големи проекти стои политичка одлука, да се надеваме дека повеќе нема да си играат и ќе бидат сериозни овој пат

Го баталија тоа.... пак нови консултанти, студии...

Пред да почнеме со критики од типот дека не се сериозни кога сеуште не знаат ни по кои траси би одела мрежата итн итн.

Мислам дека е добро по секоја цена да се почне со овој проект. Мислам дека е редно да се помрднеме од нулта точка, бидејќи ќе биде многу полесно да ја шириме/ревидираме мрежата кога веќе би имале некаква основа, диспечерски центар, јазли за вртење, депоа, искуство, обучени возачи итн итн итн.....

Последен човек сум што се залага за девизата „подобро да се гради нешто, отколку ништо“, но сметам дека е навистина доста од теоретизирање на оваа тема, од кога знам за себе слушам за трамвај во Скопје и затоа мора конечно да се почне од некаде.

Трајановски не се откажал од транвај во Скопје



Град Скопје прави напори за воведување нови концепти во сообраќајот користејќи го искуството од другите евроспки градови, како што се трамвај, подземни сообраќајници и еколошки чисти превозни средства. Интензивно се работи на изградба на велосипедската инфраструктура, унапредување на системот за изнајмување велосипеди и осовременување на системот за пракирање.

Ова денеска го соопшти скопскиот градоначалник Коце Трајановски на конференцијата на тема „Решенија за одржлив транспорт во пристапните и претпристапните земји и Западен Балкан“.

Конференцијата е дел од проектот RENAISSANCE („Ренесанса“) кој, како што рече Трајановски, овозможи осовременување на јавниот транспорт преку воведување автобуси на гас, имплементирање на системот за автоматска локација на возила и поставување на првите информативни дисплеи во Скопје кои го покажуваат реалното време на пристигнување на автобусите на автобуските станици, изготвување на планскиот документ за одржлив транспорт на Град Скопје, како прв документ во Македонија и воведување на првиот Центар за управување со сообраќајот - ЦУКС.

- По согледувањето на позитивните ефекти кои ќе ги има Скопје и граѓаните со имплеменатцијата на Центарот за управување со сообраќајот, Град Скопје во моментов бара можности системот кој е планиран да функционира на 30 крстосници, со проектот да биде проширен на сто крстосници, рече Трајановски.

Тој потсети дека заради модернизација и задоволувањето на потребите на скопјани за современ градски транспорт, во соработка со Владата се обезбедени модерни нископодни и двокатни автобуси.

Според него, овие автобуси во голема мера ќе го осовременат застарениот парк на ЈСП „Скопје“

http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=996EE94B60A2AD4C9F6BA981F32C78C6

Reducing Noise - Modern LRV's are much quieter than the streetcars of 50 years ago. The main cause of noise with streetcars was wheel squeal around corners; modern LRV's have reduced this problem considerably through such improvements as flexible axle bogies, resilient wheels, and automatic lubrication. http://bc.transport2000.ca/debate/opinions/ad_justification.html

_____________________________

Originally posted by mirakuliks Тоа што на Скпоје итно му треба е една експресна линија која почнува во Ѓорче, по партизанска преку центар да продолжува по Јане Сандански во Аеродром. Ако по оваа трансверзала се направи ЛРТ независен од булеварсиот сообраќај, однсно нема семафори да чека, со што патниците од едниот до другиот крај на скопје ќе можат да стигнат за максимум 20 минути тогаш ќе се реши голем дел од транспортот на патниците во Скопје

колку и да му треба, ако не се најде инвеститор или не се обезбедат средства тешко дека ова и ќе биде случај, а за премостување на раскрсниците без застој треба надземен или подземен сегмент на секоја раскрсница што е прашање како би излегло, значи тоа итно ќе потрае во најдобар случај пола, а реално цела деценија, односно за да дочекаме на еу средства ќе треба 3-4год. како би влегле во некоја програма па и нам да ни се преполови инвестицијата[1], но претпристапно мислам не даваат неповратни инфраструктурни заеми, исто така како што велат по линковите поназад ќе треба минимум 3-4год. за реализација на ваков проект, па на тоа итно можеш да гледаш како што поскоро...

градот има премногу приоритети, а приватник тешко се наоѓа за инвестиција во производство не па во транспорт, најдобро е ако државата успее да најде поволен заем, но и да ја фати еу на соживот, па така да се забрзаат работите! а може и да се изведе лрт-то едносмерно по булеварите со што би се покрила поголема територија од градот па така да е поисплатливо и за трасирање и за обем на транспорт, пример сандански-питу-партизанска еден правец а назад илинденска-делчев-асном, или по ваквата едносмерна траса би можело да се оди двосмерно со синхронизација на композициите додека едната е на џеб(вовлечена)станица другата да ја одминува во спротивен правец, може да се комбинира и како 8 односно од сандански и партизанска да се кон центар, односно сандански-илинденска и партизанска-асном, под претпоставка дека новиот мост на гоце делчев со асном ќе го завршат претходно... ако едносмерно чини минимум 10мил. евра километар, а двосмерно 20, подобро е едносмерно да се покрие најнапред поголема територија, но за двосмерно би требало да трасираме дополнително и по една коловозна лента како би се одзела третата за двосмерно лрт...

можеби лрт-то најдобро е да го оставиме како опција за поврзување на аеродромот и тирз со градот, така ќе се дисперзира и постојното урбано јадро, концетрирајки ја и економијата и населението околу попатните станици на ваквата приградска лесна железница, иако како модел е адекватен и за сред град
http://www.webgradnja.hr/clanci/laki-metro-jedino-rjesenje-za-javni-promet-grada-zagreba/317/ но подобро е ширење него збивање на градот, логично тежиштето на урбанизацијата ќе се префрли околу таквата мрежа, во таков случај може да се оди на tram-train по постојната градска железница за што би платиле само за композициите... 

The federal government is paying for about 41% of the cost of the 20-mile starter line, rest is funded with local sales taxes in Phoenix, Tempe and Mesa[1][2]

LRV cost is six times more than the bus cost with the same unit capacity[1][2]

брзиот трам во феникс чини 2.4 милиони евра по композиција[1], бременскиот трам 2м. евра по композиција[1][2][3],
додека загребскиот 1.85м. евра по композиција[1][2]
 

цената за бремен е за новите трамови http://hampage.hu/trams/TdTlite/e_bremen.html

_____________________________


за скастрување на трошоци и узурпирани визури како последица на надземна инфраструктура за напојување има две опции

1. или приземно напојување http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/circulars/ec058/15_02_Swanson.pdf

2. јасно или батерии (комбинирано) http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_motor#History

streetcar powered by e-Brid(TM), a propulsion technology that enables operation powered by overhead catenary or on-board lithium-ion batteries. e-Brid(TM) charges the batteries while running on catenary power and when braking. In battery mode, e-Brid(TM) uses the stored electricity to operate at full performance without overhead wires. The e-Brid(TM) propulsion system offers compelling advantages. Less electrification equipment and maintenance means that e-Brid(TM) saves municipalities millions of dollars in capital investment and operational costs, including $5-$6 million for every mile of catenary avoided. Eliminating overhead catenary wires allows ameriTRAM(TM) to serve sensitive historic preservation areas, or where installing overhead wires is just not practical, such as under low bridges. Also, because e-Brid(TM) enables battery-powered operation for up to five miles, ameriTRAM(TM) delivers immediate savings through lower power consumption and also eliminates harmful greenhouse gas emissions. What's more, ameriTRAM(TM) has a modular design allowing the length of the cars to be increased thereby increasing passenger capacity without increasing the total fleet size. ... http://www.masstransitmag.com/news/10287832/tx-kinkisharo-unveils-electro-hybrid-streetcar-in-dallas

јал нејал триипол, што и да врви мора градот да е спремен на постојан трошок кој и баш не е мал по композија та бил трам или лрт [1] особено знаејќи ја каубојската култура на "автомобилистите" во скопје, мора да се има капацитет да се најде посиплатливо решение, можеби домашен трам од колска [2]



http://en.wikipedia.org/wiki/METRORail#Crashes [1]






Edited by Max - 08-Feb-2012 at 13:30

што е трам а што лрт е јасно http://rajvdb.home.xs4all.nl/lra/index.html но денешните нископодни трамваи, кои заради подобар сообраќај се трасираат вон улиците, ги имаат сите карактеристики на лрт-то, освен што имаат поголемата густина на попатни станици... можеби најдобра дефиниција за лрт е оваа to get 80% of the performance attributes of metro for 20% of its costs http://www.uitp.org/Public-Transport/light-rail/index.cfm  а ако истата е репер бидејќи немаме потреба од метро, логично е дека немаме ни од лрт!?

но ако добиеме класичен трамвај подобро е  истиот да биде со  особеностите на лрт-то како одвоена траса, што  и се истакнува низ нишкава како најдобро решение, а воедно е случај и низ други европски градови сличи  по бројност на скопје како бремен или хаг[1][2]

единствено прашање е дали концесијата е практично решение или подобро е сами да финансираме ваков проект од државни и европски фондови, а потоа средствата да се вратат преку приватизирање на системот  http://www.vtpi.org/tdm/tdm121.htm 

не велам дека тоа се решенија за нас, нафрлам примери во кој контекст да се гледа на двоспратни трамови, а што е до монореил[1][2] тоа може да се размислува кога ептен ќе ја заглавиме урбано, но и во тој случај ќе се најде поатрактивна опција[3][4]

Originally posted by Max а и за средишна траса добра опција се двоспратните трамови, како истата би била порастеретена со што би се отворил простор да ја користат и автобусите, односно покрај останатите три ленти автобусите би можеле да ја користат и неа...

имам превид во предлогов иако наизглед корисно, сепак бидејќи трамваите имаат послабо(подолго) кочење во однос на автобусите, секаква заедничка делба на траса може да е проблематична, иако и такви опции постојат сепак тие се од затворен и наведуван тип http://en.wikipedia.org/wiki/Guided_bus  

Originally posted by Max но зошто од надвор зар како држава немаме стручни лица, иако е прашање колку е спретна избраната консултантска куќа за издражана евалуација, и дали нивните препораки лесно би ги имплементирале проектантите и изведувачите http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=50&PID=21236#21236

 тука сакајќи да посочам на претходните консултанти, може неоправдано се сомневам и во постојните, мислејќи дека и поквалитетно и поевтино ќе поминеме доколку наши експерти од мфс и тфб ја прават студијата...   

Проектот за концесионирање лесен шински превоз во Скопје треба биде готов една година по потпишувањето на договорот. Консултантите во првата фаза треба да изработат студија за концесинирање на трамвајскиот превоз и целосна студија за трамвајски превоз во Скопје, а во втората тендерска документација за концесионирање. Покрај тоа, тие ќе се ангажираат и за деловната афирмација на проектот во меѓународни рамки, а во завршната фаза и за изборот на концесионер, како и за изработката на договор за концесионирање и негово склучување, информираат од Градот Скопје. ЕЦ Харис лтд" е една од водечките англиски консалтинг-групации во областа на шинскиот превоз и досега имаат проектирано и реализирано многу меѓународни проекти. Вијалто консалтинг" е компанија којашто е доминантна на унгарскиот пазар за проектирање и изведба на шински линии, појаснуваат од Градот http://www.vecer.com.mk/default.asp?ItemID=30E540C49FB964478A2FD25151529CA7

Edited by Max - 03-Sep-2011 at 19:40

тоа е повеќе дигресија отколку предлог, за таков концепт ќе ни треба и филантроп и футурист на власт! инаку интересна транспортна опција долниот спрат освен како патнички за стоење воедно е предвиден и за карго простор пред се наменет за патнички багаж и точаци, а горниот спрат наменет за подолги релации... па остај двоспратен па и зглобен трам... 

денес вакви нешта се реалност само по класична железница, за во град за сега се преголем залак па и во 2025, но има и почудни концепти како кинескиов brt кој реално е поадекватен за lrt концепт http://www.youtube.com/watch?v=Hv8_W2PA0rQ

не дека и кај нас нема концепти, пример булеварската жичница[1][2][3] но за ваква идеа има место само доколку е невозможно на одредена траса да се постави лрт или трам  

Edited by Max - 02-Sep-2011 at 19:31

Тоа што на Скпоје итно му треба е една експресна линија која почнува во Ѓорче, по партизанска преку центар да продолжува по Јане Сандански во Аеродром. Ако по оваа трансверзала се направи ЛРТ независен од булеварсиот сообраќај, однсно нема семафори да чека, со што патниците од едниот до другиот крај на скопје ќе можат да стигнат за максимум 20 минути тогаш ќе се реши голем дел од транспортот на патниците во Скопје од едноставно причина што голем број на луѓе дневно транзитираат на оваа релација и порадо би користеле ЛРТ наместо да заглавуваат со нивните автомобили во гужви со други возила.
Оваа трансверзала е најбитна, бидејќи во врската со кисела вода и тие од населените места спрема водно во карпош и ѓорче ќе го имаат јужен булевар како брза транспортна врска, нешто што тие што се посеверно кон вардар неможат да го имаат.


Edited by mirakuliks - 01-Sep-2011 at 18:02