![]() |
![]() |
![]() |
Споменик Филип II - Битола |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 6789> |
Author | ||
anDarko ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 12-Oct-2008 Online Status: Offline Posts: 204 |
![]() ![]() |
|
колку за споредба, еве како изгледа статуата на Филип 2 во Пловдив, Бугарија поставена пред 3-4 години. Филип е основачот на Пловдив (Филипполис).
http://farm3.static.flickr.com/2149/2255227228_3862a60941.jpg Не знам зошто, но системов не ми дозволува да постаавам фотографија со објаснување дека немам доволно овластување. |
||
![]() |
||
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
не мора премногу да ја развиваме темава за меѓународните односи, Филип II си е дел од историјата на Битола без разлика на чија историја припаѓа
не знам што толку се загриживте за овој споменик кога низ цела Македонија се форсира токму ова и уште едно име и се креваат нивни споменици и музеи и не знам таму што друго, ова е еден од ретките споменици кој има некаква смисла и покрај тоа што е политички поттикнат |
||
![]() |
||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
|
леринчаните што одат на шопинг во Битола претежно се со македонско потекло, ова бар го имам чуено од битолчани! инаку незнам од каде тој анимозитет кон антиката небаре таа е грчка сопственост, ако имало тука неолитска култура на истата полагаме право и ние, истото е и со антиката рана или доцна, особено што на оваа територија симболите кои се користеле во македонското царство во антиката се користеле и низ цел среден век и се до денес пример како мотив на носиите, но највоочливо како печат на иконите и фреските, влезете во која било постара Црква ќе го сретнете сонцето во некоја форма, дали било тоа со 4, 8, 12 или 16 крака. премногу е смешно да паѓаме на форите и на грција како и на денешнава опозиција дека на Македонија и се случува антиквизација, па грците да не ја измислија уметноста во античкиот свет, таа уметност е произлезена од египќаните па најпрво се развива од микенците (кои немале ништо заедничко со елините) за потоа како и секој тренд да се прошири по егејското крајбрежје, но факт е дека истата кулминација не доживува за време на постоењето на градовите држави во егејот, туку за време првата европска држава т.е. македонското царство. незнам зошто само сите робуваат и паѓаат на една теорија од деветнаесетиот век дека станува збор за елинска култура, прашајте кој археолог сакате ќе ви потврди дека истиот термин е исклучиво политичка кованица, исто како што е и поимот балкан или грци... еве и доколку теоријата за словените би ја прифатиле како конечна ([1] [2]), која е поентата и по која логика ние не треба да полагаме право на некоја култура која опстојувала на овие простори!? реално гледано сите наши комшии имаат право да се индентификуваат како наследници на Македонија, но истото тоа право не смеат да ни го оспорат и нам, особено не бидејќи во самата наша жива култура како преданија, песни, носии, резби, икони, фрески и градби се зачувани елементи и симболи извлечени директно од античкaта македонска култура, во која влегле повеќе блиски племиња кои го негувале хелиолатрискиот култ. најголемата беља мислам дека денес е заради немање консензус, кој треба да го истераат најнапред историчарите и археолозите на вистинска врата, за ваквото идентификување со наследството од културата која опстојувала на овие простори во антиката. а ова нема ни да се случи се додека не ја надминеме праксата на академско ниво, теориите од XIX век да ги земаме за конечни, без притоа да се остави простор за нивно ревидирање и археолошки поткрепено анализирање, најпрво дома кај нас, а после и надвор! целта на историјата денес подржана со археолошки истражувања не е за да се набилда некаков национал шовинизам како тоа што било во XIX век кога и се јавил истиот како нус ефект на новооформените држави во отоманското царство, туку најнапред изборување на правото на еднаквост и различност кое веќе во минатото и биле признаени, но заради погромот со балканските војни врз македонците, истото ова право денес од петни жили некој се труди да го оспори. што сме ние криви што некој кои си ја имаат мувата на капата за тие геноциди кои наместо да ги осудат, истите и ден денес ги оправдуваат, задскривајќи ги како и на почетокот со обид на целосна асимилација на културата на која во најмала рака и ние полагаме еднакво право, иако е многу повеќе и од тоа. гледано од овој агол ние немаме толку голем проблем со грците колку што тоа е со бугарите, но верувам дека живееме во време во кое почна да огрева сонцето и над Македонија т.е. време кога ќе се надмине национализмот од сите страни и ќе почнат да се бараат заеднички вредности во историјата. целта на постов не е за да некому изврти или наметне некоја вистина, ова е мое разбирање за паранојата која сами си ја засадуваме кон секој обид да се проба да се продаде културно историски бренд на некој турист, инаку приватно кој како сака нека се чувствува, што е до мене и еским да се претставува нема да имам проблем. сепак денес постои и потреба ова право со време на културен начин да се избори како утре помирно би спиеле во еу, во спротивно ентитетот Македонец комотно можеме да го препуштиме на заборавот. |
||
![]() |
||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
|
![]() I was referring to the guests from Thessaloniki, Larissa and Volos (and more to the south), which, even though not so often, make stops in Bitola on their way to Ohrid. The ones from Florina aren't actually tourists (go sightseeing), just farmers (come to buy potatoes) ![]() |
||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
||
![]() |
||
macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Feb-2008 Location: Lerinsko Online Status: Offline Posts: 754 |
![]() ![]() |
|
Со оглед на бројот на грчки гости во Битола секој ден, глупост би било да ги провоцираат.
'Ah don't worry about offending any of the "Greek visitors", they are mostly Aegean Macedonians anyway and are neutral on the name dispute. I know many Aegean Macedonians from Lerin who like going to Prilep, and they are not bothered by the Alexander statue. |
||
![]() |
||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
|
За коњаниците, мислам дека баш и за војсководци, особено од далечната историја, нема многу начини како да ги прикажеме освен на коњ, или како Гоце, без коњ
![]() А за тоа со Лерин, нема никој интерес да им наштети и на тие ~1000 Грци што доаѓаат секој ден, бидејќи ако има нешто провокативно во градот за нив, ќе се срамат да ја поминат границата, а не да дојдат во Битола или да кажат некому за тоа. Нема врска со муабетот ова ајде, да ја објаснам сликава, иако веќе објаснав поназад: ![]() Тоа најдесно (до разводната кутија или како се вика) како бункер, го има и на другите слики, е влезот за подземната спомен-соба, мини-музеј како сакате, која ќе биде мала и ќе се простира под земја до сонцето, не очекувајте некој џиновски хол. Веројатно тоа беше и 'изненадувањето' што ни го најавуваа. Планови немам видено како треба да биде. Edited by гитардемон - 01-Apr-2009 at 02:18 |
||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
||
![]() |
||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
Џуро не беше за тебе "мочањето". Може би и претежок збор употребив.
Гитар малку ме пецна демек у интерес на сто души од грција што дошле да измијат кола за поефтино и да отидат на забар па немој да не им го накршиме. ![]() |
||
![]() |
||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|
Мислам дека во истата таа дискусија поназад во нишката на која референцирам го имаме направено и муабетот кога се правеле такви коњаници? И да го немаме направено тој муабет многу е лесно да се провери по интернет. Многу слична дискусија како онаа кога се правеле антички храмови или пак неокласични палати. Не знам каде виде политика во сето тоа ниту па видов некој (јас ![]() |
||
![]() |
||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
Коњаници никад не се одминати нити ќе бидат. Уметноста може колку сака да се движи во правци како модернистички и пост модернистички како едноставни инсталации или скулптури и слично, нормално и тие ми се допаѓаат, но коњаниците се посебен домен сам за себе и се оддржал афтентично неколку векови како ретко кој друг правец. Промовирање квази-коспмополитизам со мочање на вековни уметнички правци во интерес на краткорочен политички интерес е крајно наивно и не само наивно туку ќе ви се смејат на улица.
Инаку конкретно филип втори во било која форма, дали коњаник, дали на клупа да го седнат, значењето за Битола пак ќе биде големо. Без разлика на целата кампања за свртување кон античкиот период од нашата историја, сепак овој коњаник дури и да е дел од кампања пак ќе има значење за разлика од она музејот до камени бидејќи како што кажавте погоре Филип втори е основач на Битола, така да у било која форма и начин тој се вклапа во Битола, за разлика од ова до Камени што не се вклапа во Скопје. А грчки туристи, лерин не знам што ги мешаме кога ич не се релеватни у маебетов. |
||
![]() |
||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|
И јас се сложувам дека во случајов не е проблематична личноста на која и се оддава почит (од причините кои ги наведовте) иако одбивноста си постои после сите најави во земјава од ваков тип кои се вон разумот.
Сепак останувам скептичен за самата изведба поаѓајќи од сите досегашни искуства. Истовремено под дифолт не ми се допаѓаат коњанички статуи како веќе одмината работа (веќе го имаме тоа дискутирано на широко во оваа нишка ако не се лажам). Тука е и замерката на алек која е на место. Претеран копи/пејст по цела земја со истата симболика без никаков обид за некаква стилизација и оставање на автентичен уметнички печат. |
||
![]() |
||
UrbanFreak ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
![]() ![]() |
|
Гитар, не ми е јасно, музејот е уствари под земја? ке има некој скали до него или? Навистина не ми е доволно јасен проектов ?!? Мене тоа ми личи на фонтана со сонцето. |
||
![]() |
||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
|
![]() Со оглед на бројот на грчки гости во Битола секој ден, глупост би било да ги провоцираат. Но реков, си имаат соработка со општина Лерин, си знаат што прават, без разлика на безмозочната состојба на Владата. И јас мислам дека Грците ќе бидат почестени, а не навредени. Сепак идејата беше да се слави основачот на Хераклеја, а не таткото на сите Македоноиди ![]() |
||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
||
![]() |
||
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
а инаку те сфаќам што сакаш да кажеш и потполно се согласувам со тебе ![]() |
||
![]() |
||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
|
а сега те сфатив. пишав нешто друго ама го избришав. епа вака како што кажуваш не е лоша идеја, само што поентата беше да се гледа споменикот оддалеку од широк сокак, бидејќи ако беше најназад фонтаните би го блокирале или нешто така. како и да е, немав размислено на каде ќе гледа споменикот, но веројатно ќе го свртат на кај корзото, не накај саат-кулата. инаку и вака не е лошо, вака иди на крајот на корзото (по некоја битолска ориентација).
па добро градоначалникот е од вмро, макаршо не мислам дека има врска то, се има покажано целосно самостоен, а плус градот соработуваше со лерин и сè уште соработува на многу полиња, и многу пари имаат добиено за заеднички проекти, така што нема проблем со нив. целата поента на ова всушност е... да се изгради спомен-обележје на основачот на хераклеја, а не дека филип бил македонец или не. е сега има таму една подземна спомен соба, што податоци ќе има таму не ми е јасно, но се надевам нема да бидат некои националистички глупости. инаку појаснување, она пред постаментот што изгледа како штит (хералдички) е баш тоа, таму ќе биде грбот на општината. а тоа како бункер (кое ми е многу грдо, ќе видиме како ќе го поплочат и украсат) на шестата слика, е влезот за подземното чудо. Edited by гитардемон - 31-Mar-2009 at 17:13 |
||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
||
![]() |
||
алек ![]() Groupie ![]() ![]() Joined: 23-Mar-2009 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
|
Ма нееееее !!!
Зашто сонце како вергина, мислам луѓе аман дали мора секој плоштад кај нас да биде некаква провокација кон грција со вергини, конјаници на Филип и Александар,па и лавови, зарем нашата креативност треба да се сведува на чиста провокација и правење на copy/paste на веке одамна изработени мотиви и по незнам колку пати повторувани, или пак барем некако да го стилизирале ова сонцево, мислам да, патриотизам и сето тоа али малку се претерува Edited by алек - 31-Mar-2009 at 15:14 |
||
![]() |
||
beTon ![]() Senior Member ![]() Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3893 |
![]() ![]() |
|
ова е значи буквално на самиот влез на широксокак, мислам дека обратна композиција на фонтанава и споменикот би било покреативно решение, вака е мислам затворен момент, незнам можеби имам лоша претстава за просторот, но сепак мислам дека споменикот добро ќе дојдеше зад фонтаната према саат кулата гледано од шеталиштето...
|
||
![]() |
||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
|
Еве нешто што успеав да сликам од споменикот/мини-музејот/плоштадот во изградба во Битола. Не знам дали знаете, но освен споменикот ќе има и мултимедијална фонтана, а сите тие подземни ископувања биле за една подземна спомен соба или мини-музеј или како се вика, на Филип II. Мора да се напомене дека сонцето беше инцијално планирано со 16 краци (како што се гледа на планот), но го променаа и сега е со 12 (дали поради Грција, или поради тие пронајдоците во Источна Македонија за 12-кракото сонце, не знам, но не ми е ни важно).
Инаку мислам дека има доволно постови за да добие своја нишка, таман за кратко време ќе биде готово сето, па би можело да се гласа: ![]() Ова е планот/скицата (ја сликав од општинскиот информатор, во кој морам да пофалам ги има сите проекти и настани на територијата на општината во последните 4 години, заедно со многу слики и илустрации) ![]() 1. ![]() 2. ![]() 3. ![]() 4. ![]() 5. ![]() 6. ![]() 7. ![]() 8. |
||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
||
![]() |
||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
|
![]() ![]() Еве го местото каде што се гради споменикот, вака стои веќе 4 месеци, се чекале подобри временски услови (наводно). Има огромен шатор во позадина, а има и голема ископина под сево ова, изгледа поврзуваат некоја инсталација. |
||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
||
![]() |
||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
|
Мене повеќе ми личи на Цезар и spqr орел во раката, но тој е рендерот кој го ископав, од едно дете со родител во општината ми е. Е сега најдобар заклучок ми е дека многу личат и постаментот (во формата и скалите) и споменикот (раката, главата на коњот свртена обратно од главата на коњаникот), па веројатно таа слика од цезар им била само role-model
![]() |
||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
||
![]() |
||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
|
Чекај сега, ова се два различни споменици.
А оној горе ми е малку тешко да го поврзам со Филип поради птицата - никогаш не сум чул за било каква птица што би ја симболизирала античка Македонија. Веројатно е римскиот орел... |
||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 6789> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |