а едно друго масакрирање на Водно, за изградба на пат кој и скоро воопшто нема важност за целосната инфраструктура на градот, пат кој не го доградија и сега е затворен, а доколку беше отворен по него ќе врвеа возила кои дополнително ќе загадуваат, а зеленилото нема никаква шанса да се регенира, плус тоа некои дополнителни мистериозни плацови и раскопани ридови... наспроти ова го имаме гасоводот, кој дополнително го снабдува градот со алтернативен енергенс, има помал профил од патот, зеленилото околу него може да се регенерира, и нема загадување од возила
за едното од овие се галами на велико, а за другово се преќуте и помина испод радар

Originally posted by Cloverstack Originally posted by ehrlich @Cloverstack Како владино соопштение ми се сите овие твои коментари. Какво фасцинантно ниво на дебата. Јас сега да речам дека твоите коментари ми се како соопштение на дпмне и решен проблем? Види ehrlich, јас погоре напишв бајаги многу работи, најголем дел од нив не се мои субјективни погледи или чувства, туку се објективни согледувања и неоспорни факти. Ако сакаш да дебатираме, те молам реплицирај ми конкретно на нешто што сум го пишал, а ти сметаш дека не сум во право, или повели изнеси нови информации кои фалат во дискусијава. Но немој да „дебатираш“ со вакви финти. Originally posted by ehrlich Ја имаш студијата за животна средина изработена во време на претходната власт на страницата на Општина Кисела Вода, каде можеш да ги најдеш сите алтернативи (насочени кон северниот дел на Скопје), но се отфрлени бидејќи биле скапи за изведби. Од тоа што пишува во студијата, отфрлени се меѓудругото затоа што се значително поскапи за изведба. А и цената сама по себе нели е важен фактор? Еве на пример што ако целата таа заштеда се пренасочи кон пошумување на голините на Водно и исечената шума се надокнади 50 пати повеќе? Нели тоа е многупати подобра опција отколку тие пари да се потрошат на друга поскапа траса на гасоводот? Тогаш би требало да се бара зголемување на оние 43 милиони денари за компензационо пошумување, но не стопирање на изградбата на гасоводот! Originally posted by ehrlich Извини, но јас не сум проектант па да пресметам колку ќе чини и каде да поминува, но ако се сака, се може да се направи. Па никој не рече дека мора лично ти да пресметаш. Ама ако се залагаш за некоја алтернативна траса, со некакви податоци треба барем да располагаш и треба да образложиш зошто би биле релевантни за да се размислува за толку драстична промена на проектот во оваа фаза. Во спротивно излегува дека се залагаш за друга траса од нерационални или од лични причини. А за она „ако се сака, се може да се направи“, некако многу лесно се расфрламе... Во секој случај, најпрвин е потребен добар одговор зошто воопшто би требало да се напрви тоа нешто. Originally posted by ehrlich Екологистите понудија додека се градат диструбитивните мрежи низ градовите да се изведува алтернативната рута на гасоводот Ама секој може да понуди што сака, но прашањето е какви параметри има таа нивна траса. Каква е таа „понуда“? Усна? Има ли некаков документ што точно е понудено, па да видиме колку е сериозно тоа. Originally posted by ehrlich во време на претходната власт ќе речевме дека режимот бутка на сила, сега изгледа со овие со „животов“ не е така. Извини, ова е некој аргумент во врска со трасата на гасоводот? Пропуштам нешто? Originally posted by ehrlich Извини, но муабетот дека ако претходната власт правела така, овие нема да прават, не може да помине со сите можни скандали кои им се случија за само една година власт и потфрлање во сите можни сфери на живеењето. Истото прашање: Ова е некој аргумент во врска со трасата на гасоводот?

Знаеш како е во Македонија, кога едните сечеа дрвја низ цело Скопје и протестираа пет души, се собраа еден куп поддржувачи на таквото лудило, така и сега, се смени власта, повторно протестираат пет души, и повторно има еден куп поддржувачи на таквото лудило. Во меѓувреме на социјалните мрежи се прави изглед дека илјадници се против тоа. Се е исто, ништо не е сменето.

Да беше сменето, нашата нова власт ќе организираше јавни дебати, кампања за објаснување на гасоводот, мерки за заштита, обележување и исцртување на самата патека каде ќе поминува гасоводот, колку ќе биде широк, колку шума ќе се исече, што ќе биде потоа, колку ќе се вложи по ископот и ред друго.

Бидејќи ништо од ова не се случи, да јас сум жестоко против изградбата на Водно, макар чинело и повеќе милиони евра самата изградба.

Изградбата преку Водно ми смета бидејќи тоа е единственото парче вистинска шума во градот Скопје, една од преостанатите зелени оази во градското подрачје и ако го изгубиме и него и го пуштиме и овој гасовод, тогаш само се остава простор и за други слични вакви проекти, кои исто може да се спроведуваат под кампањата, ама преку Водно е најевтино.

Извини, ама однесувањето на властите и те како е аргумент поврзан со оваа изградба и токму нивното однесување е спорно, па еве гледаме дека ниту имаа табли за изградба, ниту нешто друго, додека не им дојдоа екологистите таму и не прикажаа дека градот без никој да ги знае.

Според мене е невкусно да се обвинуваат граѓани (организирани во здруженија) дека не реагирале во 2010, бидејќи тие граѓани имаат свои животи, работат, и со ова се занимаваат од хоби и љубов. Ако се тие виновни, тогаш и ти си виновен за сечата во Скопје, како и јас и илјадниците жители на Скопје што не ги браневме. Само во Македонија, екологистите се обвинети од самите граѓани, а поддржана е власта во необјаснетите и недоречените проекти.

Патем, информативно, Скопска Црна Гора каде што би поминувала рутата (на пр. по текот на Обиколницата) јас не гледам нигде да има шума и додека траеја препукувањава можеше власта да излезе со целосно нова студија за животната средина и на јавност да и ги претставеше сите можни рути, со кост-бенефит анализа и со заштитни мерки за секоја рута, но не, битно е да се тера една и крај.

A.S. Што стана со машината за преместување дрвја и колкав е нејзиниот дневен капацитет?

Најдобро би било да се дискутира доколку ги имаме на увид сите постоечки информации за секоја делница, но мислам дека бенефитите од овој проект значително ги надминуваат негативните елементи. Ќе се исечат 2 (или 4) хектари шума, но доколку истите се надокнадат десеткратно (доколку се 4 хектари, да се засадат 40, од кои минимум 8 би биле во близина на трасата), заедно со сите бенефити кои ќе ги донесе гасификацијата, еколошкиот ефект ќе биде позитивен. Единствена маана би била визурата, но доколку се среди со трева, цвеќиња, на почетокот и расвета и клупи (под услов да е дозволено да се поставуваат мали садници и елементи над и веднаш до рутата), и тоа би се средило.

Се разбира, под услов целосно да ја комплетираат примарната и секундарната мрежа со што гасификацијата целосно би функционирала.

Шилегов закажал средба со останатите владини претставници и невладините здруженија за понеделник (притоа прекинати се сите градежни активности додека не заврши процесот на дебата); се надевам дека ќе објават детални информации во јавноста. Сепак за ваков голем и, во недостиг на информации, контроверзен проект треба јавноста добро да се информира и да ѝ се предочат сите аргументи за и против.

Edited by Staro Skopje - 31-Aug-2018 at 13:20

И јас би го надополнил Clover на оваа тема со уште еден податок што може да спаси значаен дел од Парк-шумата „Водно“, а тоа е позанимавањето на јавноста за сето она што се гради над населбата Козле и Жданец во правец кон Нерези, а навлегува на територијата на Водно. Сето она што таму се изгради како дивоградби, а стихијно се легализира, или е на пат да се легализира, и не престанува да се гради, е многу полошо за парк-шумата „Водно“ од било каква изградба на гасоводот.

Еднаш барем да им текнеше на Општина Карпош да реагираат по однос на ова прашање. Загрижувачки е тоа што се случува на овој дел, а одзема многу поголема површина од самата траса на која се гради гасоводот, а чија дрвна маса ќе биде повторно засадена.

Originally posted by ehrlich @Cloverstack Како владино соопштение ми се сите овие твои коментари.

Originally posted by <Fresno> Не може само да се гледаат како огледало. Треба да креираат политики, да ги промовираат и реализираат. Не е моја работа тоа, па дури ни на граѓанскиот сектор. Цел народ работи нешто секој ден, они 7 месеци не може состанок да направат. Нека направат една 10 годишна стратегија во консултации со опозиција, нво-а и останати експерти и нека се тера според тоа без разлика кој е на власт на локално или државно ниво. Мерки радикални и скапи. А ние 5 години по ред уште збориме дали колите загадувале, дали струел воздухот од градски ѕид, дали пелети е бољи од парно итн.

Edited by Dexter26 - 27-Aug-2018 at 14:52

Edited by Dexter26 - 27-Aug-2018 at 13:41

Originally posted by Dexter26 Originally posted by alexsend Прва мерка: Сите кое се исклучиле од парно да МОРА да бидат на мрежата! За другото се потребни години...ширење на топловодна мрежа, гасификација, пелети...   Originally posted by alexsend Да не сакаш и храна да ви купувам!? Живеење во централни градски подрачја е привилегија. Власта мора да ги заштити младите! Парно задолжително секаде каде има мрежа! Инвестирање во гасификација. ЕУРО 4 за автомобили задолжително веднаш и ЕУРО 5 до 2020та. Немора секој да живее во урбани населби и да има автомобил. Но мора децата да живеат во здрави услови. Сакате промени? Промените се тешки!   Привилегија е` и твоето членство на форумов, но тоа не значи дека твоите аргументи ќе бидат прифатени.   Велиш промените се тешки ?   Па што велиш за една друга промена, како на пример дислокација на депониите на Охис, на велешката топилница и други загадувачи од тешката индустрија, а потоа и целосна дислокација на Макстил, Охис, Југохром, велешката топилница и сите останати загадувачи од тешката индустрија ?   Бидејќи велиш промените се тешки, ај да започнеме од тешката индустрија наместо од домаќинствата - кои секогаш се први на мета на поскапувањата на струјата, водата, парно греењето и нафтените деривати.   И кога сме кај промените, што велиш за оваа промена: финансиско и здравствено осигурително обештетување на сите семејства кои живеле повеќе од 10 години во радиус од 2 километри околу Макстил, Југохром и сите останати загадувачи од тешката индустрија ?   На крајот на краиштата, станува збор за десетици илјадници жители кои со децении го голтаат тој загаден воздух, додека ти раскажуваш приказни и бајки за деца од типот на задолжително парно греење за сите кои живеат во централното градско подрачје.   Дај пример за урбани подрачја во кои парно греењето е` задолжително за сите жители на централното градско подрачје, и кои се просечните нето примања секој месец на тие жители, чисто за да видиме како стојат со пари за да ги покријат таквите трошоци.   А кога сме кај храната, ако сакаш да бидеш хуманитарец, повели купувај храна и нахрани ги гладните, никој не ти забранува.

Цивилиѕациски е проблемот. Не е социјален! Што е следно ќе се исклучиш и од евн утре!
Претходно е ѕборено на форумов многу ѕа ОХИС и останатите работи кои ги набројуваш, сите сме сложни ѕа тоа, нема да се повторуваме во секој нареден коментар. Не ги превртувај ѕборовите, тоа во партија може ќе упали кај 8мо оделенци. Или да ја ѕаклучиме темата ако е се кажано! Нема ѕа што да дискутираме повеќе, така...

А гасоводот кој го има во Скопје е примарна мрежа и се додека не се иѕгради секундарна е неупотреблив. Нормална власт ќе работи на тоа со години, а не да стагнира. Гледам колку км гасовод се иѕгради годиниве нанаѕад.

Edited by alexsend - 27-Aug-2018 at 08:04