Железнички станици |
Post Reply | Page 123 41> |
Author | |
Џоле
Moderator Group Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15196 |
Quote Reply
#1 Topic: Железнички станици Posted: 03-Sep-2024 at 22:43 |
Tabanovce station - North Macedonia border to Serbia by Jon Worth, on Flickr
Tabanovce station - North Macedonia border to Serbia by Jon Worth, on Flickr |
|
За сè има вторпат
|
|
Џоле
Moderator Group Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15196 |
Quote Reply #2 Posted: 03-Sep-2024 at 22:41 |
Gevgelija station, border station to Greece - platform by Jon Worth, on Flickr
Gevgelija Station facade by Jon Worth, on Flickr Gevgelija station from the road bridge by Jon Worth, on Flickr Gevgelija station, border station to Greece - CRRC electric locomotive stabled by Jon Worth, on Flickr Gevgelija station, border station to Greece - drone pic by Jon Worth, on Flickr Gevgelija station, border station to Greece - drone pic looking towards Greece by Jon Worth, on Flickr View back towards Gevgelija station, border station to Greece - drone pic by Jon Worth, on Flickr MŽ Class 443 - 443 003 - at Gevgelija, built by CRRC - drone pic by Jon Worth, on Flickr |
|
За сè има вторпат
|
|
Џоле
Moderator Group Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15196 |
Quote Reply #3 Posted: 20-Jun-2024 at 11:25 |
Една вест од 20 март што помина речиси незабележано:
СТАРАТА ЖЕЛЕЗНИЧКА СТАНИЦА ВО СТОБИ ЌЕ СЕ ПРЕУРЕДИ ВО ЦЕНТАР ЗА ПОСЕТИТЕЛИ
https://sdk.mk/index.php/dopisna-mrezha/starata-zheleznichka-stanitsa-vo-stobi-ke-se-preuredi-vo-tsentar-za-posetiteli/ ПРЕД ПОТОА (за жал, нема фотка без муцки на политичари) Edited by Џоле - 20-Jun-2024 at 11:25 |
|
За сè има вторпат
|
|
stef4o
Moderator Group Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 20538 |
Quote Reply #4 Posted: 23-Oct-2023 at 11:53 |
Пропаѓа Железничката станица во Скопје – надлежните незаинтересирани
https://kanal5.com.mk/propagja-zheleznichkata-stanica-vo-skopje-nadlezhnite-nezainteresirani/a607213 |
|
Carpe diem
|
|
hcitrS
Senior Member Joined: 27-Nov-2015 Online Status: Offline Posts: 876 |
Quote Reply #5 Posted: 03-Dec-2022 at 19:39 |
„Платформи“
За почеток, една инвестиција од невероватни 5000 ден (85 евра) за чистење и менвање сијалици одма ќе ја подобри ситуацијата. Ама со кое лице некој би се дрзнал на оштети некој кутар директор за половина вечера... П.С. Моментално не сум во СК да би орагнизирал, ама една волонтерска герила акција од неколку часа за чистење и крпење на Железничката би била добро буцкање за по медиуми Edited by hcitrS - 03-Dec-2022 at 19:41 |
|
stef4o
Moderator Group Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 20538 |
Quote Reply #6 Posted: 03-Dec-2022 at 18:14 |
Железничката станица во Скопје „плаче“ за реновирање, патниците се жалат дека условите се очајни
Платформи, чекална, ескалатор, тоалет. Оваа табла со патоказ ќе ве пречека на самиот влез од централната Железничка станица во Скопје, но иако убаво напишано и означено со стрелки, ништо од ова не функционира. Ходниците кои се студени и делумно осветлени како ги изело времето, а чекалната која едно време беше полна со патници сега е затворена. Само еден, до два шалтера работат од билетарата, на која пред години и години се чекаше и ред и по 15 минути за да се купи билет. Ликот на една држава е железничкиот сообраќај, но тој во Македонија како да е заборавен во минатото. Граѓаните се жалат дека ова на ништо не личи, и државата мора да покаже сериозност и да ги подобри условите. Условите кои ги нуди железничкиот сообраќај не се за поздравување, зашто времето ги изело добрите услови кои треба да ги има една држава. Ова е катастрофа. Ако вака продолжат возот ќе го изгубиме на некоја пруга, велат патници во изјава за Алфа. Дека возовите доцнат и по 10 часа, алармираат патниците па така патничкиот воз кој од Скопје пред само два дена тргнал во 14:30, во Битола пристигна синоќа 30 минути по полноќ. Патувал и повеќе од 10 часа, бидејќи бил запрен на железничката станица во Богомила. Според надлежните, причина била расипана локомотива на товарен воз во близина на Слепче, и пругата била блокирана. Последна реконструкција беше извршена кон крајот од мај 2018 година, каде покрај главната во Скопје, беа реновирани станиците во Битола, Гевгелија, Демир Капија, Градско, Велес, Чашка, Прилеп, Неготино, Табановце и Богомила, со средства од ЕУ. Железничката станица во Скопје беше реконструирана со 2,6 милиони евра преку ИПА програмата, а со дополнителни 2,5 милиони евра беа модернизирани останатите објекти на Македонски железници. https://alfa.mk/железничката-станица-во-скопје-плач/ |
|
Carpe diem
|
|
Џоле
Moderator Group Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15196 |
Quote Reply #7 Posted: 24-Oct-2022 at 11:13 |
За сè има вторпат
|
|
Тркало
Senior Member Joined: 31-Dec-2010 Location: Охрид Online Status: Offline Posts: 1179 |
Quote Reply #8 Posted: 30-Jul-2021 at 09:54 |
Нека бидат експресни - з'ш да не.Никој не би имал против од Куманово до Битола/Гевгелија да е 2:45 -3 саати (автобус околу 4 - 4:30) или Кочани - Кичево 4:15 (значи само главните станици и со моменталните времиња на патување, нормално под претпоставка да е се ок). Со префрлање во Велес од Битола до Гевгелија 3:15-20, Гевгелија - Кочани 2:50, Кочани - Битола 3:30 (автобус 4). Скоро во сите случаи предност со време пред автобускиот превоз, за автомобилски смешно е за споредби. Зато напишав "во нормална држава" Имам впечаток дека на властите досега (било која) им е во прилог хаосот поради разни причини, да не отворам дополнителни теми. Еве сличен пример, моментално линијата од Охрид кон Свети Наум ја возат мал милион "превозници" и никој од одговорните со прст не мрднал иако една од постојките е на 3 минути од општинската зграда. Досегашниот превозник ги откажа и ги предаде линиите (Трпејца и Св. Наум), општината наводно имаше некаков тендер за оваа линија па наводно ја доби Ина (Пупе) Компани или Мики Компани, зависно на кое возило читате и сега и тие и уште еден куп без дозвола возат по принцип - `да се наполнит и тргвиме`.***** возен ред...Ќе видиме во октомври дали ќе бидат стабилизирани. Edited by Тркало - 30-Jul-2021 at 09:55 |
|
гитардемон
Senior Member Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
Quote Reply #9 Posted: 27-Jul-2021 at 12:47 |
Имав и јас некакви слични идеи пред некое време, но со оглед на брзината на пругата, едноставно е неисплатливо. Порано, возот застанувал низ селата, кои патем не ни имале друмски пристап до Велес/Штип/Скопје (оти или немале кола, или патот бил крш). Сега, тие села скоро немаат жители, а има прескап автопат кој те носи до Скопје за 40 минути. Едноставно возот нема смисла ако не е експресен. А за да биде експресен, треба да е многу побрз и поскап - па се враќаме на она другото, нелегален таксист за 200 денари ќе те однесе од Штип до Скопје, што ќе ти е воз?
|
|
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|
Тркало
Senior Member Joined: 31-Dec-2010 Location: Охрид Online Status: Offline Posts: 1179 |
Quote Reply #10 Posted: 26-Jul-2021 at 21:18 |
^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^
Можат да одат две споени гарнитури во правец Север - Југ(ако е возможно дизел плус електро) од Куманово до Гевгелија/Битола (3/3:30 часа вкупно по правец) и да се разделуваат/спојуваат во Велес. Другата нека е Исток Запад во правец Кичево - Кочани (вкупно 5 часа пат) кои ќе се комбинираат со Север - Југ правецот за трансфер во Целес со краток интервал. Овие комбинации можат да одат 4-6 пара дневно. Дополнително делот од Тетово до Куманово (без влегување во главната станица или комбинација Тетово - Скопје - Лисиче - Трубарево - Маџари - Куманово) и Блаце - Велес (па и до Кавадарци, фалат уште неколку км од Фени) како приградски, трансфер нека е Скопје Север.Дополнителни постојки кај Визбегово/Бардовци, Пивара итн. Секако, за нормална држава ова би било прифатливо на 5-10 години рок, за нас...во некоја друга прилика. Во меѓувреме, дизел гарнитурите се почесто возат на коридорот од Куманово до Гевгелија... Edited by Тркало - 26-Jul-2021 at 21:23 |
|
гитардемон
Senior Member Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
Quote Reply #11 Posted: 25-Jul-2021 at 14:51 |
Добро сега, јасна ми е носталгијата, ама автопатот е веќе изграден и парите се веќе фрлени. Товарен сообраќај за Кочани и Штип нема да има уште 150 години, така што пругата е скоро бескорисна со оглед на малата густина на население. Единствено ако се воведе скопска приградска железница која би возела и до Штип, (и Тетово, Гостивар и Куманово) на секои 30 минути или еден час. Ние со толку нелегални таксисти и автобувчиња за 200 денари ќе стигнеме од еден крај на државата до друг. Зошто би влегувал некој во воз тука?
|
|
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|
stef4o
Moderator Group Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 20538 |
Quote Reply #12 Posted: 25-Jul-2021 at 11:47 |
ВОЗОТ СКОПЈЕ-КОЧАНИ ВО 2:22 ЧАСОТ ОДАМНА Е МИНАТО, ЖЕЛЕЗНИЧКИТЕ СТАНИЦИ СТАРИ ЕДЕН ВЕК СЕ РУИНА, А ПРУГАТА Е ОБРАСНАТА СО ТРЕВА
Многумина се сеќаваат на возот што во 2 часот и 22 минути сообраќаше на релацијата Скопје-Кочани. Оваа линија им беше добредојдена на голем број луѓе кои одеа во главниот град по разни потреби, а немаа како да се вратат назад во раните утрински часови. Возот во 2:22 часот и повеќе други линии одамна се минато. Веќе подолго време нема воз за Штип и Кочани. Ни патнички, ни товарен. Пругата е оштетена, необновена и целата обрасната со трева. Оние кои ја преминуваат пругата кај Овче Поле велат толку е обрасната со трева што не се ни гледа, а изобилството на булки нуди услови да се сними втор дел од ТВ-серијата „Булки крај шините“. Десетина железнички станици долж пругата Скопје-Кочани стари еден век денес се руинирани. Во посебно катастрофална состојба се станиците покрај пругата Велес-Кочани. Тие се празни и напуштени, поголем дел се разрушени, а дел од нив, иако необновени со децении и склони на паѓање, се живеалишта главно на пензионирани работници во Македонски железници. Еден од нив е долгогодишниот работник на железничката станица во Штип, Стојан Михаилов, кој со носталгија зборува за убавите работни времиња што ги поминал покрај пруга. Се сеќава кога возовите беа многу популарни, не само поради евтините билети, туку и поради бројноста на патниците што можеа да ги превезат. „Се бараше карта повеќе, па дури и се резервираше или се вадеше неколку дена порано, само да се обезбеди на време. Возовите беа пренатрупани со патници кои одеа на свадби, а да не зборувам кога се заминуваше на служење воен рок. По една деценија, возовите станаа стари, но сепак функционални. Истото тоа се случуваше и подоцна со популарниот воз ‘шпанец‘, вели Михаилов. Според архивските материјали, оваа пруга е изградена во 1923. Пругата од Велес до Штип се изградила за помалку од една година, а наредната година се изградила пругата до Кочани. „Своевремено, на оваа релација дневно минуваа шест патнички и осум товарни возови во двете насоки. Но, од 2010 година, кога заминав во пензија, товарен воз воопшто не поминал. Одвреме-навреме поминуваше по некој патнички воз, но во последните години и нив ги нема. Живеам во објект кој е дел од железничката станица во Штип и многу ми недостасуваат жагорот на патниците и свирењето на возовите кои доаѓаат или заминуваат“, вели Михаилов. Од 1923 датираат и железничките станици. Напоредно со пругата се граделе и железничките станици на сите патни премини, почнувајќи од велешкото село Отовица, потоа Лозово, Овче Поле, Штип, Долни Балван, Ванчо Прќе, кај селото Соколарци и во Кочани. Се изградиле и помошни станици или стражарници како контролни пунктови. Но, речиси сите се напуштени и разурнати. Единствено опстојуваат станиците во кои живеат поранешни работници во Железницата, кои колку-толку ги одржуваат објектите. Такви се само станиците во Штип и кај Соколарци“, додава Михаилов. Пред седум години, Општина Штип му понудила на Македонски железници со сопствени средства да ги реновира внатрешноста и фасадата на станицата, но била одбиена затоа што наводно на ниво на држава имало план за обнова на железничките станици на сите пруги. Според Михаилов, досега се обновени само станиците на главната пруга Скопје-Гевгелија. Од Македонски железници информираат дека планот за обновување засега ќе почека, затоа што во овој период вниманието било насочено кон изградбата на пругата кон Крива Паланка и Бугарија и во целина на Коридорот 8. https://sdk.mk/index.php/dopisna-mrezha/vozot-skopje-kochani-vo-2-22-chasot-odamna-e-minato-zheleznichkite-stanitsi-stari-eden-vek-se-ruina-a-prugata-e-obrasnata-so-treva/ |
|
Џоле
Moderator Group Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15196 |
Quote Reply #13 Posted: 12-Jul-2021 at 09:20 |
Гевгелија, изгледа недовршена:
извор: https://twitter.com/i/web/status/1412081167327805440 |
|
За сè има вторпат
|
|
stef4o
Moderator Group Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 20538 |
Quote Reply #14 Posted: 30-Jun-2021 at 10:33 |
НЕ РАБОТАТ КЛИМА УРЕДИТЕ ВО ЧЕКАЛНАТА НА ЖЕЛЕЗНИЧКА СТАНИЦА ВО ВЕЛЕС, ПАТНИЦИТЕ ЧЕКААТ НАДВОР
Патниците на Железничка станица Велес реагираат што на овие високи температури мора да користат чекална каде не работи клима уредот. Ваквата состојба е регистрирана изминатите десетина дена, откако започнаа жештините. „Во текот на вчерашниот ден, пладневниот воз од Скопје за Битола доцнеше 90 минути поради, како што ни објаснија од станицата, проверка на шините кои од високата температура можеле да се оштетат. И на таква температура кога железото се оштетува, ние моравме да стоиме или надвор на +40 или во чекалната каде не работат клима уредите. Реагиравме, но ни кажаа дека биле расипани и чекаат да се поправат“, велат патници кои попладнето патуваа за Прилеп и Битола. Од Македонски железници (МЖ) – Инфраструктура велат дека клима уредите ќе се сервисираат чим се избере сервисер. „Минатата недела е објавен оглас за сервисер за клима уредите. Истите ќе бидат во функција откако ќе заврши процедурата за избор на сервисерот“, велат од МЖ – Инфраструктура. https://sdk.mk/index.php/dopisna-mrezha/ne-rabotat-klima-uredite-vo-chekalnata-na-zheleznichka-stanitsa-vo-veles-patnitsite-chekaat-nadvor/ |
|
user8642
Senior Member Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2026 |
Quote Reply #15 Posted: 31-May-2021 at 17:06 |
Мислев дека е пак некоја комуњарска жалопојка за некаков безвезен идентитет постземјотресен и дека треба да вадиме некаква нумизматичка вредност од некои застарени технологии за приказ на возен ред! Нема врска, ок, ако била реакцијата за чистотата на пероните.
|
|
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #16 Posted: 31-May-2021 at 01:05 |
|
|
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
|
user8642
Senior Member Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2026 |
Quote Reply #17 Posted: 30-May-2021 at 11:57 |
И?, што ако се фрлени на страна?? И старово железо ли сега ќе го прогласиме за идентитетска вредност? Јас незнам што не го однеле одма во ѓубре, или барем собирачи на секундарни суровини да го земале.
|
|
marfimk
Senior Member Joined: 18-Feb-2012 Online Status: Offline Posts: 195 |
Quote Reply #18 Posted: 29-May-2021 at 17:02 |
Сликано на железничката станица во Скопје, пред некој ден. Ова се мислам оригиналните огласни табли за возниот ред. Фрлени на страна, до еден од бетонските објекти: |
|
stef4o
Moderator Group Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 20538 |
Quote Reply #19 Posted: 20-Apr-2021 at 16:40 |
Железничките станици и стојалишта во Скопје – заборавени од времето и од надлежните институции [галерија]
И покрај ветувањата за нивна ревитализација од пред неколку години, железничките станици и стојалишта во Скопскиот регион се посебна хорор приказна за граѓаните кои патуваат со воз. „Мета.мк“ направи обиколка на дел од локациите на кои патниците треба да се симнат или качат на воз во главниот град и откри дека станиците и стојалиштата се наоѓаат во катастрофална состојба. До некои од локациите со тешкотија пристапивме бидејќи на Гугл Мапс не може да се пронајде железничките стојалишта и станици. Ниту граѓаните кои ги сретнавме на терен не можеа да ни кажат во кој правец да се движиме за да стигнеме до овие локации. Од сите железнички станици и стојалишта кои ги посетивме во Скопскиот регион, единствено во населбата Ѓорче Петров наидовме на табла која што покажува во кој правец треба да се движат патниците за да стигнат до објектот. Железничка станица Скопје Север Железничката станица Скопје Север нема никаква информативна табла за пристапот до неа од околните улици во населбата. Објектот не е впишан ниту на Гугл Мапс, а пристапот до станицата е по пешачки патеки кои се затрупани во ѓубре. Околу самиот објект има депонија, а единствената позитивна работа е што од оваа локација поаѓаат автобуски линии што можат да им служат за прекачување на граѓаните. И покрај ова, железничката станица Скопје Север нема паркинг за велосипеди. Пероните за качување и симнување на патници се обраснати со трева, подземните пешачки приоди од страничниот објект до пероните се нефункционални, а осветлувањето и сијалиците се испокршени. Железничка станица Маџари На слична состојба наидовме и на железничката станица Маџари. Иако се наоѓа на централно место во оваа скопска населба, нема никаква информативна табла за приодот на патниците кон станицата. Во близина на објектот има автобуска постојка што им овозможува патниците да го продолжат своето патување со јавен превоз, но во рамките на објектот нема паркинг за велосипеди. Има асфалтиран пристапен пат до станицата, но затоа пак самиот станичен објект се наоѓа во руинирана состојба и не е реконструиран со години наназад. На Гугл Мапс не може да се пронајде локацијата на железничката станица Маџари. Железничко стојалиште Зелениково Ново и станица Зелениково Нашето патување го завршивме во Општина Зелениково, каде што ја посетивме железничка станица Зелениково и стојалиштето Зелениково Ново. Од правец кон Скопје, најпрво се пристигнува до стојалиштето, на кое не е поставен никаков знак што ќе ги информира патниците на која локација се наоѓаат. Клупи за седење и настрешница нема, информативна табла во околината нема, возниот ред не е прикачен, а за паркинг за велосипеди не станува ниту збор. Единствено има автобуска постојка за линијата 67 од скопскиот јавен превоз, па така патниците можат да се прекачат од воз на автобус и обратно. И железничката станица во Зелениково иако е изградена во втората половина на дваесеттиот век, се наоѓа во запуштена состојба. Нема никаква информативна табла на околните улици за пристап на патниците до станицата, ниту пак има паркинг за велосипеди во рамките на објектот. Граѓаните единствено можат да се прекачат на автобус во близина на самата железничка станица. Железничките станици и стојалишта во Скопскиот регион се под директна ингеренција на Јавното претпријатие за железничка инфраструктура Железници на РСМ, до кое поставивме прашања во два наврати изминативе две недели, но не добивме одговори на оваа тема. Скопскиот градоначалник Петре Шилегов во предизборната програма пред локалните избори во 2017 година „Живот за сите“, на страница 18, има ветено дека Градот Скопје ќе ги ревитализира запоставените железнички станици во Драчево, Транспортен центар, Маџари, Скопје-Север, Волково и Ѓорче Петров, ветувајќи воедно изградба на рампи за велосипеди и нови велосипедски патеки до овие железнички станици. И до Градот Скопје на 2 и на 12 април испративме прашања за тоа до каде е ревитализацијата на запоставените железнички станици, но досега не добивме одговор на нашите прашања. Скопскиот регион со пругите во должина од околу 100 километри има извонредни услови за воспоставување на градско-приградска железница, која што на граѓаните би им овозможила брзи, евтини и еколошки патувања во рамките на главниот град, но ваков проект не е воспоставен. „Мета.мк“ веќе пишуваше дека со ваквите железнички линии би се патувало барем двојно побрзо во споредба со постојниот јавен превоз во Скопје. https://meta.mk/zheleznichkite-staniczi-i-stojalishta-vo-skopje-zaboraveni-od-vremeto-i-od-nadlezhnite-instituczii-galerija/ |
|
stef4o
Moderator Group Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 20538 |
Quote Reply #20 Posted: 18-Dec-2020 at 18:41 |
Железничката станица ќе биде готова до крајот на годината
Во тек е завршната фаза од реконструкцијата на Железничката станица, со која ќе се обноват: чекалната, билетарата, санитарните јазли и останатите простории во рамките на Железничката. Но, исто така се санира и обнови фасадата на објектот, со што Железничката ќе добие нов лик. Станува збор за објект кој е прогласен за споменик на културата, поради што и реконструкцијата беше забавена. Имено, преостанатите 10 железнички станици во земјата веќе се завршени, во рамки на проектот „ЕУ за тебе“ на Делегацијата на Европската Унија, а кој се финансира со донација од Шпанската влада. На денешната средба на претставниците на: Македонски железници, Заводот за заштита на спомениците на културата-Струмица и изведувачот беше констатирано дека работите околу реконструкцијата и фасадата на ова значајно здание во Гевгелија се во завршна фаза. Пред да биде извршен технички прием, сакавме да направиме увид и заедно со сопственикот на објектот и изведувачот да укажеме на работите кои треба да се завршат. До крајот на годината Железничката станица во Гевгелија ќе треба целосно да биде готова, а тоа значи внатрешна реконструкција и целосно обновена фасада. На челната страна од објектот ќе бидат поставени грбовите на Општина Гевгелија и на Македонски железници, вели директорот на Заводот за заштита на спомениците на културата Аце Манински. Притоа, објаснува дека изведбените работи на овој објект се забавени поради потребата од целосна примена на Законските одредби за заштита на споменици на културата и изработка на посебни елаборати. Железничката станица во Гевгелија која беше изградена во 1874 година, го задржува стариот лик на фасадата. Најавена е и можноста за урбано уредување на просторот околу старата локомотива што се наоѓа пред Железничката станица во Гевгелија. http://www.gevgelija.gov.mk/vesti/1949-железничката-станица-ќе-биде-готова-до-крајот-на-годината |
|
Post Reply | Page 123 41> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |