Скопје 2014

I ne samo tvoite... : )


Edited by tiberix - 02-Sep-2011 at 06:24

Originally posted by mirakuliks ...урбанистичкиот аспект односно поставеноста на објектите и нивната функционална интеграција во даденото градско ткиво, особено по однос на сообраќајниот систем кој е прашање колку ќе може да ги опслужува како што терба објектите на нивните сегашни позиции.

Еве, нормално, нема еден коментар про-„објектов“ на ова прашање....ама затоа има „ми се свиѓа....ова ни требаше....видиковец со ресторан ќе има“...

Бегате од објаснување како премиерот наш несреќен од дуел пред избори...лумикс ова-лумикс она - портава бе господо - на тротоар е шлапосана, на улица, нема реална функција, обликувана е како пред 2000 и кусур години - ЗОШТО!?

Коментирајте ја (ако лумикс е катастрофа) катаклизмава од објект....тоа ви се свиѓа објектот е комплетно нерелевантно и така никој не чита коментари од таков тип...2 години никако да ви текне да ни објасните зошто во 21 век градиме објект што и во времето на Нерон бил обична глупост...барем тие знаеле како да ја позиционираат во просторот, ова деца во градинка да прашаш не би стаиле објект таму каде што е овој...



Edited by BOJAN - 02-Sep-2011 at 21:26

Дечки, ќе Ве замолам помалку емоции, а повеќе објективност.
И двата објекта , Лумикс од авангардни и признати македонски архитекти, како и портата од традиционално десничарски творци, НЕ ГИ БИВА. И ДВАТА НЕ ГИ БИВА.Едниот, портата, според својата поставеност, другиот, според својата лоша реализација и нереализирана функција во просторот каде што се наоѓа. И двата според мене си имаат добри страни и можеа да си најдат сопствен простор во овој град, меѓутоа не тука каде што се. Иако Лумикс не е дело од Скопје 2014, припага на видокругот на истиот па кратко би го искоментирал. Покрај комерцијалната намена, тој беше замислен и како амфитеатар за мали културни збиднувања, можеби култивирана замена за познатата „коцка“. Ова се мисли на отворениот скалишен дел кон плоштадот. Идеата му е одлична, мислам дека е под влијание на делата на Рем Колхас, меѓутоа неговата реализација е далеку од тоа.
Цврсто стојам на личното убедување, дека експериментираме и со авангардните идеи и со класичните форми.
Некои од тие експерименти се покажаа или покажуваат како промашувања, но кога не сме доволно паметни да учиме од тугите грешки, ќе си учиме од нашите. Најверојатно такви сме како нација, што го потврдуваат и грото постови на сите нишки по форумов.Или се знаеме, или само туѓото го бива или само нашето не го бива, се ни е низ призма на исклучителност.
Најверојатно мора да се помине периодов на созревање, и дај боже да тргнат работиве во економијата па, да се повторам, да има уште десет х покомлексни и пообмислени проекти од актуелниот.

Само продолжете со плачки вие....недај Боже за конкретните прашања да напишете нешто, ќе умре некое магаре ако фати некој да се обиде сериозно да одговори..

Демек може за политичариве да се коментира во смисол која лента ќе ја пресечат (што е мнооогу важно), ама затоа не смее да се спомне тоа што политичар на сон ја видее триумфалнава порта, па ние даночните поданици му ја подаривме - да не се лажеме, ова не е идеја на архитект, скулптор или урбанист, додуша воопшто не е дело на интелектуалец...

Edited by Cloverstack - 02-Sep-2011 at 17:15

Originally posted by Cloverstack Не можам да се изначудам како дури и портава си наоѓа симпатизери. Запрепастувачки факт... Се надевам дека сепак нацијава не забегала до толку за да се намножат луѓе кои вистински сметаат дека проектот е добар. Се надевам дека кај повеќето кои позитивно се произнесуваат, се работи за добронамерен рефлекс, демек кога е веќе изградена, кога е веќе свршен чин, подобро да ја пофалиме отколку да ја кудиме и да се соочиме со фактот дека овој објект е тотална катастрофа во секој поглед. Ако барем пред портава не повлечеме јасна црвена линија дека се работи за нешто максимално забегано, невкусно и неразумно, тогаш навистина не знам дали ние познаваме граница на будалаштините и дали имаме било какви кочници. Неопходно е будење од овој ступор во кој сме западнале! Се извинувам за не баш многу конструктивниов коментар, но не знам веќе на кој јазик треба да се пишат сите оние неоспорни аргументи против проектов, а да не бидат изигнорирани и да не им биде реплицирано со воодушевени микро-коментари дека портава била супер, дека била величествена, дека била невидена убавина... го знаете калапот.

Се' што имам позитивно кажано за објектов се темели токму на болдираното. Самата изработка на портата е во ред, меѓутоа освен самата срж на објектот - триумфална порта (многу дискутабилно), јас неможам да ја преболам локацијата.

Пред да почне да се гради портава требаше да се обајсни како ќе се изведе планираната сообраќајна мрежа околу и под неа. Мене тоа најмногу ме загрижува, инаку локацијата како за порта добро се вклопува во СК2014. Го разубавува влезот на плоштадот и со споменикот одлично се поврзува. И што е доста битно, од половината што е завршена се гледа дека е квалитетно сработена и не делува ни нападно ни кич. Многу луѓе имаат став против портата како објект, мене портата ми е ок, освен тоа што е веројатно дека ќе ја наруши планираната изградба на сообраќајници.

Nemam nikakva namera da zalagam vo politika koja za zal samo i samo ja diktira vakvata arhitektura. Tesko mi e koga go gledam gradot vo koj sto izrasnav i kojsto sekogas cje go sakam, da se raznebituva. Nieden od objektite koisto se "restavriraat" nema dopirni tocki so objektot od pred 1963-ta. stariot teatar, narodna banka, a pak novive cuda ne mozam (a se trudam) da gi svatam. Forumov ne sakam da go kritikuvam zatoa sto mi dava moznost od daleku da ziveam vo mojot grad i da gledam sto se se slucuva i mislam deka sekoj ima pravo na svoe mislenje pa i ako sme emotivni toa znaci deka se grizime za Skopje. Sakav da bide podobro osmislen eden vakov proekt kojsto ne se pravi preku nocj.

Жалосно е како Скопје 2014 безмилосно се критикува до детал секојдневно со селективно избрани критериуми и без никаква покомплексна анализа, а од друга страна истите критериуми ако се употребат на остатокот на објектите во Скопје сите паѓаат како кули од карти и по урбанистичко планирање, по хумана комуникација, несоодветни стилови итн.

Се додека се има ваков селективен пристап кон урбанизмот и се даваат катастрофални критики само за СК 2014 а притоа величат објекти и урбани средини во Скопје за кои градот си ја доби етикетата просечен комиблок град, ќе имаме тензии на форумов и изместена дискусија.

Урбанистичкото планирање не се состои само од подземни сообраќајници и следење мода 2011-2012 зима во архитектурата. Каде е тука компизцијата, соодветно искористување на просторот, комуникацијата помеѓу објектите.

Реално ниту мостот гоце делчев комуницира со кале, ниту МОБ коминицира со вардар и турска чаршија, ниту пошта комуницра како централен објект околу плоштад. Ниту пак собранието комуницира со градски зид. Ако се сака искрено да се збори за Скопј треба да се збори за тоа што ќе го направи Скопје посреќен и поубав град ама од аспект на граѓаните а не од вашите лични потреби и модни вкусови.

Сепак се работи за центар на град, и центарот треба да сплотува, и му се птроебни содржини што ќе повлече огромна густина на луѓе, бизнис, туризам. Ако сакаме некоја сериозна дискусија треба да се посветиме на гледање на централниот дел како на целина и што може таа целина да понуди за да централниот дел на градот да добие еден репрезантивен центар. Баталете стилови и подземни сообраќајници, на МК и треба пари, инвестиции, и интерес од страна за вложување во градот и државата. Ск 2014 е за мене само една ПР приказна да се пројави еден интерес и да се создаде моментум и надвор и внатре за еден позитивен циклус и поголем прилив на луѓе стока и пари, објекти се рушат, собраќајници се градат ама само кога се има пари и визија, ама кај нас проблемот е што едноставно се нема интерес кон МК како на дестинација со години. Лесно е да се критикува, да се успее е далеку покомплексен процес.

Предлагам да воспоставиме една листа на критериуми според кои може сите да даваме мислење, вака изгледа како повеќе од критиките да се пропагандни и селективни, да не кажам и арогантни. На нож се чека секој коментар кој е позитивен, а што е дел од оваа кампања за развој на градот, што повеќе кажува за критичарите и нивните мотиви.
Па јас губам желба да давам некои пообјективни критки за проектов, пошто не сакам да бидам ставен во ист баскет со редовниве критичари.

Дај ако има некои други визии за Скопје да ги промовираме и дискутираме и што би било прикладно и би го направило градов да има вон временска убавина, град кој ке ги направи скопјани горди и странците љубоморни, вака со барање влакна во СК 2014 се губи и троши енергија безвезе.

Ск 2014 е ПР национална приказна што има задача да го врати помеѓу кале и ристиќева изгледот на старо скопје, ги знамеме и причините и историјата зошто сега ни се случува тоа, овој процес се случува низ цела источна европа. Она што мене ме плаши дека во останатиот дел на Скопје за тоа време се градат модерни објекти со сомнителен квалитет и дизајн кој е потпросечен и со следната генерација нема да биде ценет

Се сложувам.

Ај ако може објасни ми ја (оти ја барем сум лаик, не разбирам) композицијата, искористувањето на просторот и хуманата комуникација на капијата со постоечките простори и објекти во околината (Пелагонија, ГТЦ, ЕВН, Жена-парк, Градски Ѕид, такси стојалиштата, сендвичарите...). Однапред благодарам.

@makonix

незнам како очекуваш да разврземе сериозна дискусија кога однапред обратно ги поставуваш тезите. Конкретно за портата еве резонираш како околината ќе се прилагоди кон портата а не обратно. Незнам како човек да дискутира сериозно после такво нешто, неможе да се правиме луди дека големи делови од Мал ринг на начин кој некому се допаѓа, некому не беа развиени и се знаеше што треба да се направи за истиот да се комплетира.

СК2014 ќе беше далеку помалку контроверзно доколку не се поставеше во директен конфилкт со ова постоечко урбано јадро. Незнам зошто се инсистираше центарот на Скопје кој е несомнено мал да остане микроцентар наместо истиот да се прошири. На пример, доколку СК2014 се изградеше во квартот кај Св. Богородица или некој од другите непополнети квартови, независно што дизајнот немаше да ми се допаѓа, како град многу повеќе ќе профитиравме.

Истовремено требаше да има стремеж мал ринг да се комплетира онака како му наликува.

Погоре зборуваш за композиција и соодветно искористување на просторот а јасно е како бел ден дека тука е направено најголемото промашување.

Сите ја делиме желбата оној вештачки јаз помеѓу Ристиќева и турска чаршија со неурбанизираноста на просторот кај старата автобуска да се пополни, како и пасиштата помеѓу плоштад и Телеком. Но имаше многу посоодветни начини за тоа и незнам зошто воопшто спориме за тоа кога е јасно дека еден куп објекти беа напикани на сила и тоа е.

Би било доблесно, независно што не ти се допаѓа „модерно“ Скопје да признаеш дека тука е сторен голем криминал.

Скопје е град стар 2500 години и немал среќа да зачува големо архитектонско наследство поради геополитиката и поради природните непогоди. Но со краен непочит им пристапивме на придобивките од постземјотресно Скопје со кои треба сите да се гордееме. Наместо градот да го надградиме, ние се решивме да скриеме една цела епоха и да се правиме дека истата не постои (нешто што генерално се случува на сите полиња а не само на архитектонското).

За статусот на постземјотресните објекти сме криви самите ние бидејќи сите објекти без исклучок се оставени на забот на времето, направени се доградби, модификации, обесени се клима уреди.... Оставени се сами да дремат притоа со децении игнорирајќи ги околните парцели... Кога пристапот би бил малку различен сигурно и односот на Скопјани со нив би бил различен. Ако за 30 години на Уставниот суд кој толку ви се допаѓа се изрони мермерот и гипсот, отпаднат некои панели, се украдат постаментите на столбовите, се оцрни фасадата и обесат по некоја клима на куполите каков мислиш дека ќе биде впечатокот за овој „вонвременски“ објект.

Во секој случај би сакал да ги слушнам твоите критериуми за оценување и да дискутираме за нив. Само би ти посочил дека не откривме топла вода, таквите критиериуми на форумот постојат и врз основа на нив и се гласа на анкетите.

http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=564

Проблемите и тензиите на форумот се исклуливо генерирани од инстант урбанистите на кои одредени објекти „им се свиѓаат или не им се свиѓаат“ па затоа квалитетните форумаши или се повлекоа или се тивки или се хистерични во најголем дел.